主題：產學研究作創(chuàng)新及發(fā)展
主辦方：國家科技部、江蘇省人民政府。
許國棟：產學研大家都知道，這個產學研的結合有二十多年的歷史，從八十年代的教育、科研為經濟服務，到2000年以后我們建設創(chuàng)新型國家，應該說對產學研合作的創(chuàng)新，國家一直非常重視，各地也都付出了很多努力，另外也一直在我覺得各種場合聽到，我們在產學研方面做的還是不夠，還需要繼續(xù)努力，是這樣一個形式。在咱們國家環(huán)保產業(yè)中國宜興科技工業(yè)園，應該說過去的這些經歷，我們一直我也跟我們產業(yè)科技園的領導講，在環(huán)保領域最密集的地方肯定是我們這個地方，是非常非常得多，所以這次科技環(huán)境推進會安排這樣一個分論壇，我們希望通過這個交流啊，大家能夠在產學研合作創(chuàng)新的模式發(fā)展上，能夠有真知灼見的貢獻和總結，首先是我們請了三位專家一個主題性的發(fā)言，發(fā)言之后是一個討論，討論列的面題比較廣，其實意思都差不多，稍微總結一下我們希望圍繞這么三個問題大家來發(fā)表意見，一個問題就是產學研當中的企業(yè)主導究竟要素是哪些？我們國家的企業(yè)主導做的究竟怎么樣，做的好的原因是什么，做的不好的原因是什么。第二個就是現(xiàn)在我們各種各樣的產學研的合作平臺，合作性的組織有什么最有效的各方面創(chuàng)新型的組織。第三個方面就是在產學研合作創(chuàng)新的發(fā)展當中，我們面對未來進一步建設服務型政府，政府究竟該做些什么？哪些是政府該做的，哪些不用做，也就是我們圍繞三個話題，一個是關于企業(yè)主導，第二個是組織體系的創(chuàng)新，第三個服務型政府的作為來發(fā)表意見。首先呢我們請第一位專家，是我們來自北京的中國高新技術產業(yè)社長，報道主題我國促進科技成果轉化的若干新趨勢研究。
魏谷：很高興來參加這個盛會，那么宜興的環(huán)保產業(yè)從上個十寄到現(xiàn)在已經發(fā)展相當有規(guī)模，下一個階段如何運用好產學研合作這樣一個平臺，加速來推進這樣的一個，形成環(huán)保產業(yè)領域一個能夠創(chuàng)新不斷升級的這樣一個產業(yè)集群，我想是非常重要的一個意義，這方面我們北大的王教授等會兒會有很好的見解，借此機會我們在這里從宏觀的層面來跟大家分享一下，我們在科技成果轉化工作上面一些新的想法和做法，希望能對大家探討這個問題提供一些參考。在去年年底年后，科技部中心和高新技術產業(yè)，對我們國家的工作進行了一些梳理，形成了一些想法。時間有限我會稍微簡略跟大家介紹一下，一個就是說科技轉化工作非常重要，從經濟體制開始科技轉化工作始終是黨中央國務院關注的重點，十八大也把科技新擺在了核心的問題，促進科技成果轉化一直是國家戰(zhàn)略的重要組成部分。習近平同志在最近討論到創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略的時候，也專門提出來制約科技成果轉移擴散的障礙，來提升國家創(chuàng)新體系整體的效能。中央十八大關于全面深化改革若干重大問題的決定里面，在科技體制改革這一部分，特別提出建立產學研的創(chuàng)新機制，強化企業(yè)在技術創(chuàng)新中的主題地位，包括推進市場化企業(yè)化的改革，在如何發(fā)展技術市場，如何來評價科技成果，如何來促進科技成果的資本化、產業(yè)化方面，做出了非常多改革方面的故事，這些應該都是我們來探索新形勢之下非常重要的指針。應該說從上世紀八十年代開始的科技體制的改革，一直到今天我們實施創(chuàng)新驅動發(fā)展的戰(zhàn)略，不斷地提出一些更高的要求，我們在立法層面一些舉措，都凸顯了在新時期促進科技成果轉化工作非常重要。我們在這里面主要做了這么幾部分內容，包括我國的情況、國外的情況，一些新的趨勢我們的一些思考和建議，和我們已經在開展的一些工作。前面的部分我大概省略掉了，國外的一些成功的經驗，包括一些案例的分析，我們國家一些經驗，我們已經經過三十多年的改革發(fā)展，我們在促進科技成果轉化已經形成了一些行之有效的辦法，比如我們形成的一些模式，比如我們說自行投產的模式，聯(lián)合開發(fā)的模式等等，各有優(yōu)缺點，當然我們也存在一些主要的問題，這些問題其實中央也看得很準，包括科技成果的評價問題，轉化問題，包括我們最近剛剛出臺的中央所屬在科學產品轉化過程中，如何向我們科學人員的傾斜，讓大家意識到這樣的問題，中央也在進行相關的試點和改革，有這樣的一些主要問題。我講重點向大家介紹就是后面的內容，一個就是說我們感覺到我們當前在促進科技成果轉化方面，各地探索形成一些新的趨勢，第二個就是我們的一些思考和行動。新時期我國經濟社會發(fā)展對科技成果轉化工作提出了更高的要求，各地積極探索，涌現(xiàn)出一些促進科學成果轉化的新趨勢和新探索，我們把它歸納一下大概有這樣一些內容，第一個從政府層面，更多一些強化政產學研金介用體系，可以實現(xiàn)各創(chuàng)新主題獨資所無法獲得的收益，產生1加1大于2的協(xié)同效益，搭建了40多個合作聯(lián)盟，包括產業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟等等，積極探索科學技術的未來發(fā)展趨勢，實現(xiàn)了實驗室與企業(yè)需求的對接，主動的來進行這樣一個資源的整合。那么在這樣的一個主體性的架構里面，政府、高校、科研機構、企業(yè)等都是主體，就是對各參與主體資源進行優(yōu)化配置，提高科技成果轉化率，最主要就是德清模式，步局長他要更詳細來講解這個德清模式，毫無疑問從德清模式到最近幾年出現(xiàn)的德清模式，從政府在科技成果轉化到底有什么樣的決策和定位。
第二個方面就是依靠關鍵技術輻射帶動區(qū)域發(fā)展，這個體現(xiàn)在高校和科研機構如何服務經濟建設，高校和科研機構掌握核心的技術，可以直接進行試驗或者應用，這個方面我們注意到西北工研院的發(fā)展，西北工研院也是一個很老的研究院了，它圍繞了一些關鍵的技術、新材料展開了多層次的多形式的合作，來帶動企業(yè)的發(fā)展。這種模式因為高�；蛘呖蒲袡C構有強大的科研力量，特別是一些人才，有利于產品的再開發(fā)，促進企業(yè)自主能力的提升，進而來提升當?shù)禺a業(yè)結構的升級，實現(xiàn)區(qū)域經濟可持續(xù)發(fā)展，所以西北工研院在這樣的一個模式基礎上，提出了政府推動、高校主導、企業(yè)支撐、國際合作、市場化運作這樣一個理念，應該說很好支撐了他們所搭建的這個平臺的發(fā)展。第三個方面模式主要是叫面向產業(yè)集群，推進科技成果的轉化，這方面可能對我們像一些環(huán)保局這樣的，本身具有天然集群要素的區(qū)域可能更有參考的價值，就是面向產業(yè)集群的發(fā)展，來推進科技成果轉化，能夠快速有效地實現(xiàn)科技項目資源與產業(yè)集群的對接，這種科技成果轉化方式能夠很好地結合區(qū)域經濟與科學技術的提高，發(fā)揮產業(yè)公共技術靜態(tài)力量，統(tǒng)籌全國科技成果，實現(xiàn)科技成果的轉化和落地，這個很好的案例就是我們國家的863計劃，里面有一個地球觀測與導航技術這樣一個專項，本身所具有的產業(yè)集群，進行了非常好的對接。就在武漢形成了一個非常強有力的產業(yè)區(qū)，本身有非常好的工研院，通過863計劃在當?shù)亟M建了一個非常好的工研院，作為一個技術升級的核心，然后來推動當?shù)卮罅康闹行⌒偷男畔a業(yè)這樣的一些企業(yè)，不斷地去進行產業(yè)鏈的升級，包括這些企業(yè)之間的互相溝通和交流，應該講是一個非常好的案例。我們可以看到地球分間信息是東湖高新區(qū)乃至湖北省最具特色和優(yōu)勢的高新技術產業(yè)領域，多年來已經形成了相對比較完整的產業(yè)鏈條，這樣的話就為863計劃落地奠定了非常好的基礎，本身具有非常良好的產業(yè)基礎，再加上高端技術的引領，這樣的話技術形成和升級就有了非常好的保障。在這方面還包括東莞案例，我們知道東莞是一個產業(yè)集聚發(fā)展的一個非常重要的地方，我們國家制造業(yè)很重要的一個基地，東莞華中科技大學制造工程院就在這里做了很好的探索，特別集群內企業(yè)和個人之間的溝通接觸和相互學習，擴大科技項目資源的影響面，實現(xiàn)技術的擴散。那么華中科技大學制造工程研究院依托東莞高度發(fā)達的模具產業(yè)，成立了材料成型與模具技術國家重點實驗室和制造裝備數(shù)字化國家工程研究中心，它就是重點圍繞模具制造關鍵問題，針對珠三角模具聚集區(qū)的共性需求開展研究，這個又為研究院本身的研究成果轉化提供了一個很好的基礎，是需要雙方要互相的來聚合，產生這樣的聚合效應，來找到這樣的需求。我們感到面向產業(yè)集群來推進科技成果的轉化，有可能是科技成果轉化工作效率的一個非常重要的途徑，一方面這樣做能夠兼顧上下游企業(yè)之間的技術問題和市場問題，在研發(fā)以及熟化中來考慮成果的轉化問題，大幅度提高科技成果的轉化的速度與水平，另一方面也能夠發(fā)揮導向與示范的作用，彌補集群內科技創(chuàng)新和應用的不足，引導企業(yè)科技創(chuàng)新的發(fā)展，有意識的來匹配一些科技計劃里面，來匹配一些相應的項目和一些核心的載體，這些研究院大學主動介入到這些產業(yè)的深層發(fā)展之中去。浙江紡織工業(yè)研究院的案例，我們這里離浙江很近，大家很清楚，不細說，但是這樣的一個研究院怎么服務于浙江產業(yè)集群的發(fā)展，也是很值得大家去研究，如何來形成一個研發(fā)、中試、產業(yè)化 、技術服務這樣一條龍的方式，我想這應該對其他地方有參考的價值。
還有一種模式在最近這兩年在一些地方出現(xiàn)比較多的，就是依靠民營的機制來強化市場導向。依靠民營機制來建立的研究機構，我們剛才說的大學不一樣，這樣的一些民營的研究機構，在實現(xiàn)科技成果轉化中有非常強的市場導向，與政府包辦的科技成果轉化方式不同，這種類型的研究機構在運行中完全基于市場的需求，在項目選擇中以應用型研究為主，在技術熟化中針對企業(yè)需求，用非常靈活的方式來進行，一些新的改革措施中提出這些方式，如何進行技術的合作，技術的入股等等，過去在這個方面還是有很多的障礙，來實現(xiàn)科技成果轉化的市場價值。這一方面有云南研究院是很好的案例，這家研究院是一個民營研究院，它本身有很多的產業(yè)園區(qū)，它本身是作為一個合計孵化的園區(qū)，服務了近萬家企業(yè)，整合了全省的1000多家專家資源，建立了10余個開放式的專家委員會，通過市場化的服務，發(fā)揮企業(yè)運作機制和決策機制靈活的有時，將全省的項目、人才、服務機構和資本市場整合起來，全面建設開放式的產業(yè)應用性研究機構，能夠更好的來推進科技成果的轉化工作。依靠民營機制建立的研究機構，因為它自身的技術研創(chuàng)能力相對來講比較弱，它主要通過技術的熟化，也就是中試化，它的成果源頭來自大學和研究院所，這個環(huán)節(jié)有很多民營的研究機構自覺的在做，而這個環(huán)節(jié)常常是大學跟企業(yè)合作中間非常重要的一個障礙，這樣的一個中試環(huán)節(jié)提高了科技成果的轉化率，這樣的一些機構主要負責從科研院所承接技術成果，成功完成中試之后，由企業(yè)負責大批量生產，可以說能夠很有效的來彌補我們產學研合作也好，科技成果轉化也好，我們國家中間的這樣一個短版，能夠有效縮短科研成果與產業(yè)化之間的距離，解決了科研成果轉化的制約率，使有序發(fā)展能夠得到很好的保證，因此促進這種民營性研究機構的發(fā)展，也是我們今后提高科技成果轉化工作效率的非常重要的一個內容。這里面我們有一個非常好的案例，這個案例是北京中科前方生物技術研究院這是一個民營性的研究院所，當然他的人過去很多是從科研院系統(tǒng)分離出來的，中科前方在20多年的發(fā)展中，提出了中試模式的這樣一個科技服務體系，特別它重要的是，它提出了技術中試和市場中試兩個環(huán)節(jié)，更重要的我要為企業(yè)做市場中試，這樣才能夠真正使得企業(yè)拿到這樣一個技術、這樣一個成果之后我能夠立刻投入市場投產，有一個市場接受期，而這個時間對于企業(yè)來講是很重要的。通過這樣的兩個中試有效來解決，直接由實驗室小試到產業(yè)化生產過程中的距離遠、風險大、時間長的問題，突破了農業(yè)產業(yè)化的瓶頸以及投資的障礙，保障了科技成果轉化的順利進行，這也是非常重要的。還有一個非常重要的形式就是所謂科技創(chuàng)業(yè)孵化，今年要在全國推出一個叫創(chuàng)業(yè)中國行動，這是科技部在長期推動科技創(chuàng)新環(huán)境建設和產業(yè)化的過程中，我們已經發(fā)現(xiàn)了這樣一個問題，創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)之間本身是相互關聯(lián)和相互促進的，創(chuàng)業(yè)是實現(xiàn)創(chuàng)新的最有效的方式，反過來科技創(chuàng)新與科技創(chuàng)業(yè)有非常強的引領作用，所以科技部要推出一個創(chuàng)業(yè)中國的行動，在全國范圍內來推動草根創(chuàng)業(yè)和大眾創(chuàng)業(yè)，所以呢經過二十多年的發(fā)展，我們國家的科技企業(yè)孵化性在火炬計劃這樣一個框架之內發(fā)展的非常快，我國科技企業(yè)孵化器都在全世界首屈一指，我們孵化的效益應該講還有很大的提升空間�？萍计髽I(yè)孵化器在科技產業(yè)育成和創(chuàng)新型成果產業(yè)化增量發(fā)展中發(fā)揮著巨大的作用，在創(chuàng)業(yè)的過程中他自然地實現(xiàn)了一個成果，變成市場中有的東西，通過創(chuàng)業(yè)來收獲創(chuàng)新的成果。隨著創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)政策的實施，科技企業(yè)孵化器在科技成果轉化中的社會責任更加具體。最后我講大約簡略介紹一下我們在促進科技成果轉化中的一些思考，我國正粗在全面深化改革的關鍵期，我們修訂與完善科技成果轉化法，建立政府引導、市場導向的轉化機制等等，都是一些非常重要的做法，我們也提出了一些建議，一個是建立若干科技成果轉化或承接基地，來實現(xiàn)重大科技項目資源的共享，中央也在部署科技項目的整合平臺，大家也能看到，另外就是面向區(qū)域產業(yè)極具發(fā)展的需求，來建立產業(yè)園。第三個就是加強市場導向，來推動建立一批民營的研究機構。另外一個就是建立專業(yè)型的孵化機構。最后一個就是我們這也算是調研的具體成果，今年由我們科技部火炬中心牽頭發(fā)起，今年8月份我們在山東的威海，我們舉行了全國性的科技成果產業(yè)轉化的啟動大會，來了大概500多個人搞了這么一個會。這樣的一個聯(lián)盟是由科技部火炬中心牽頭發(fā)起成立的，這樣的一個全國性的科技成果轉化的促進平臺，自愿組成這樣一個新型的科技網(wǎng)絡組織，由我們的科技部火炬中心的主任來親自擔任聯(lián)盟的理事長，聯(lián)盟要充分運用市場機制，促進以需求為導向的科技成果轉化和產業(yè)化，帶動區(qū)域產業(yè)技術升級，實現(xiàn)科技進步推動經濟社會發(fā)展的目標，這樣一個聯(lián)盟我們現(xiàn)在明確提出來，它要以地方的產業(yè)需求為導向，所以我們一切的資源配制要圍繞需求來做，聯(lián)盟在政府引導下要以科技成果轉化為紐帶，市場需求為導向，來實現(xiàn)合作共贏。它的主要任務有這么幾項，一個是整合資源，有效促進全國范圍內，國家與地方科技資源的綜合利用，促進科技資源向產業(yè)集群集聚，推動地方區(qū)域特色產業(yè)的發(fā)展。第二個就是組織開展科技成果轉化工作底細的研究，建立一些資源共享的機制。第三個就是要組織地方的產業(yè)集群來積極地對接國家的科技計劃項目成果，這個聯(lián)盟本身也應該說國家的科技項目來服務地方產業(yè)集群發(fā)展的新型的嘗試，新的組織形式，這次會上我們有承德和威海兩個地方科技局跟聯(lián)盟簽署了建立科技成果轉化承接區(qū)這樣的協(xié)議，我們要推動建立若干活躍這樣的承接區(qū)，組織一些應用型的研究機構，對這樣的一些技術成果進行二次開發(fā)、技術熟化、技術集成、技術中試、市場中試，最后我們也要探索多出口的成果轉化產品市場渠道，特別是這個里面我們在做的，大量的民營企業(yè)如何來參與軍品的生產和維修，這個工作現(xiàn)在在做。它的主要成員包括這樣幾個單位，一個是地方科技主管部門，另外一個各地區(qū)的特色產業(yè)骨干企業(yè)，還有應用型的研究院所，科技服務機構等等，目前我們現(xiàn)在已經有兩百家的職業(yè)單位。主要的運作方式，強調聯(lián)盟成員單位之間的互相平等、分工合作，推進科技成果轉化資源綜合開發(fā)利用與共享整合，在這個啟動大會上我們已經明確了這個聯(lián)盟今年開展的六項專項工作，現(xiàn)在都在積極推進。最后一個我們要建立一個科技成果轉化的網(wǎng)絡，現(xiàn)在這個網(wǎng)絡已經開通了，一些專項工作都在這方面反映，這是一個網(wǎng)絡的頁面，就跟大家簡短的介紹這樣一些內容，我們這個聯(lián)盟也歡迎宜興一些科研機構和企業(yè)能夠積極地參與，謝謝大家。
許國棟：感謝魏社長的發(fā)言，待會兒討論的時候我們希望魏社長給我們一些更針對性的建議，接下來我們請北京大學教授王緝慈為我們做一個報告，報告的題目是環(huán)保產業(yè)的地方集群及其創(chuàng)新系統(tǒng)。
王緝慈：謝謝主席先生，今天非常高興有機會來宜興學習，其實今天上午的發(fā)言我已經學到了很多東西，宜興我來到這兒我覺得對我是一場考試，因為我確實是研究了三十年的產業(yè)集聚和產業(yè)集群，從鋼鐵、化工、服務一直到最近研究的數(shù)據(jù)中心的集聚問題，這個環(huán)保產業(yè)我今天會用很快的速度來講我這個內容，就是說從今天上午來看，面臨的全球競爭，各個國家的競爭，從我們這個宜興或者是國內的其他的環(huán)保產業(yè)集聚一些區(qū)域來說，面臨著區(qū)域的競爭，那怎么樣才能夠通過本地的企業(yè)的創(chuàng)新，合作創(chuàng)新的學習，來提高我們的競爭力，來促進本地的發(fā)展環(huán)保產業(yè)，那我現(xiàn)在有點不清楚，從這三方面來講，關于產業(yè)集群，其實它的最核心的東西就是說企業(yè)它的收益不僅在于本企業(yè)，很重要的就是企業(yè)和企業(yè)之間的關聯(lián)，和產學研之間的關聯(lián)，從它的外部來獲得外部經濟，所以這個協(xié)同效應和集體效應是核心問題。我們國家這么多年以來，就是一直產業(yè)地產和園區(qū)、集群這個是互相交叉在一起，甚至我認為目前是由于中國的大量開發(fā)區(qū)的建設，而這個開發(fā)區(qū)建設本身它又是以產業(yè)集群為由頭，這樣把真正什么叫做產業(yè)集群這個關鍵問題被開發(fā)區(qū)和新城新區(qū)的建設，被一些區(qū)域的擴大、擴區(qū)等等這樣的一些問題給遮蓋住了。那么其實從產業(yè)地產到地方產業(yè)集群，或者地方生產系統(tǒng)一直到地方的創(chuàng)新系統(tǒng)，這樣是一個升級的過程，那么今天上午這個外國專家的視頻，還有我們的院士的發(fā)言，可以看到現(xiàn)在是國際上的前沿的環(huán)保技術已經發(fā)展非常迅速，如果我們看他們的老家，他們企業(yè)的老家是什么樣的情況的話，會發(fā)現(xiàn)他們老家的情況是有這樣的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，也就是說這些系統(tǒng)可能在一個地方扎根，而這些扎根的原因是什么呢？是學科交叉、產業(yè)融合還有大量知識的交流，這個是最重要的就是形成這樣的地方區(qū)位是不可替代的，對于我們中國來說當然也有一些比較先進的區(qū)域，可是對于廣大的很多開發(fā)區(qū)來說，到現(xiàn)在遇到一個瓶頸，就是說我到底是發(fā)展什么樣的區(qū)域，是創(chuàng)新型的發(fā)展，還是依賴型的發(fā)展，是不是能夠使得將來這個區(qū)域永遠有競爭力，還是將來這個區(qū)域會逐漸衰退下去，被其他區(qū)域所取代，比如說我們宜興現(xiàn)在也面臨著這樣的挑戰(zhàn)。 什么是創(chuàng)新系統(tǒng)呢？什么是地方創(chuàng)新系統(tǒng)呢？這個發(fā)達國家的文獻大量的案例認為就是說創(chuàng)新的決定因素是兩點，第一點就是企業(yè)家精神，第二點就是這個本地的企業(yè)的合作的關系，一種關系網(wǎng)絡，這個是國際上新區(qū)域主義的大量大量的文獻，不光是產業(yè)集群文獻，還是地方創(chuàng)新系統(tǒng)理論的文獻，還是產業(yè)區(qū)文獻等等，從七十年代中期以來一直是研究這個東西，就是區(qū)域的發(fā)展取決于本地的合作的關系，這樣一種關系是一種創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，另外還有一個我們知道創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，當然這個生態(tài)跟我們的自然生態(tài)是兩回事，關于跟環(huán)保相關的園區(qū)，實際上國內有兩類，國際上也可以說是這兩類，一個是環(huán)保產業(yè)園，一個是生態(tài)工業(yè)園，今天主要是關于前面的這一類。那么環(huán)保裝備產業(yè)集群，就是環(huán)保裝備制造和服務，這樣集聚的現(xiàn)象在國內是很多的，宜興算是一個，另外還有像其他的鹽城，還有像浙江諸暨的辯口，它把一些國際上的一些先進環(huán)保制造設備吸引來了，形成了集聚。那么什么是集群呢？這里頭需要認識的是集群里頭的行為主體，我們現(xiàn)在中國人也叫行為主體，這一些行為主體到底有哪一些呢？最主要的是企業(yè)，其次還有一些研發(fā)機構，各種各樣的我們像宜興各種各樣的中心，這些有的地方是本地沒有研發(fā)機構，要跟外地的跟北京、上海的合作，像這樣的產業(yè)集聚現(xiàn)象在國際上是非常非常普遍的，發(fā)達國家也有，發(fā)展中國家也有，我們中國是各行各業(yè)很多的行業(yè)都有，當然不能說完全各個行業(yè)都是，有些行業(yè)是需要大企業(yè)為主的，有些行業(yè)可能不適合小規(guī)模企業(yè)的，我這里頭所說的集群主要是以中小企業(yè)為主的這樣的一些集聚現(xiàn)象，我參加過2011年OECD的國家的集群會議，主要是中小企業(yè)的集聚現(xiàn)象，因為大企業(yè)的問題它自己能夠解決，很多中小企業(yè)的問題不在于小而在于孤立，政府怎么樣通過集群這樣一種方法，一種動力，就是集群的政策來促進這些中小企業(yè)之間合作。集群實際上就是首先自然形成，像我們宜興的這個1700多家企業(yè)，是跟環(huán)保有關的環(huán)保裝備企業(yè)相關的，另外它的外圍還有加起三千多家，我今天看到宜興的報紙上寫這樣的數(shù)字，這些企業(yè)他們之間的關系是什么呢？我到這個昆藥集團去，講的我印象非常深刻，就是人才，我們有大量的業(yè)務員，我們有大量的熟練工，我們有冷加工、熱加工，我們想要什么材料都可以找到，其實這個不是宜興的特殊的情況，而是全世界都這樣，我們從1898年的英國馬歇爾專業(yè)化產業(yè)區(qū)就是這種情況，就是共享勞動力市場，現(xiàn)在像珠寶、甚至德清的鋼琴，我們可以說到處都很多地方，都是這種情況，然后還有該是小企業(yè)延伸做業(yè)務員去做創(chuàng)業(yè)，去做另外一家企業(yè)，或者是哥哥和弟弟合在一起，這個情況是非常非常普遍的，各行各業(yè)很多的行業(yè)都有，我今天沒有專門的時間來講這個，我是研究了很多的行業(yè)，還有這是自然的集群，另外一種就是集群戰(zhàn)略，剛才講的集群戰(zhàn)略或者集群政策，或者集群方法，什么是集群方法呢？通過制度創(chuàng)新來促進地理相鄰的研發(fā)教育機構之間的產業(yè)聯(lián)系，這里面最主要的就是制度創(chuàng)新、產業(yè)聯(lián)系，在2011年的國際上的聯(lián)合國貿發(fā)會議上的一個報告里頭提出，建立產業(yè)聯(lián)系是最重要的任務，包括吸引外資，所以現(xiàn)在很多的地方都說要打造產業(yè)鏈，要選資要產業(yè)鏈，好像很多的地方政府都知道要有產業(yè)聯(lián)系了，但是有一條我們往往是只認為這個聯(lián)系是一種技術的構造，好像就是缺什么環(huán)節(jié)補什么環(huán)節(jié)，是一種技術構造，但是實際上產業(yè)聯(lián)系不僅是技術的聯(lián)系，更重要的是社會聯(lián)系。這樣的話就是合作機構，就是促進合作的機構，在OECD的報告里頭區(qū)域治理里頭最重要的機構，也是產業(yè)集群的核心。我們宜興環(huán)保裝備產業(yè)地方集群腳下的路怎么走呢？我在來之前看到了就是研究我們的產業(yè)技術研究院和清華大學環(huán)境學院完成的報告，這個報告寫的非常好，我注意到這個報告里頭關于宜興的專利有兩千多，宜興的各種各樣的研究中心、研究院也非常多，但是我們仍然存在社會相互仿制的，依然存在專業(yè)化分工合作不足，就是說可以看到很多的專利的這些證書，我們的專利申請很多，但是我們的產業(yè)技術的轉移卻不多，專利申請以后呢，它是不是愿意受理給其他的企業(yè)，賣給其他的企業(yè)來賺錢呢？我最近看到像騰訊集團它搞數(shù)據(jù)中心，2007年開始就做數(shù)據(jù)中心，現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心的一套技術很成熟，他可以向全中國，甚至世界上都能看得見，可以把這個專利告訴大家，然后你來買我的專利吧，但是我們現(xiàn)在的情況是什么呢？我們是擁有了大量的專利，我們沒有真正的技術轉移，沒有很好的技術轉移的途徑，還有就是研發(fā)機構之間，這么多的研發(fā)機構我們是不是有大量的活動，來促進這些研發(fā)機構的交流呢？這方面我就想到了各種行為主體之間的互動夠不夠，所以就是說還是要深入地去認識集群政策和集群策略的意義，在制度創(chuàng)新方面進行。也就是我們關于城市是互動的場所，是信息交流的場所，城市是什么意思呢？不是高樓大廈的意思，城市是互動的場所、信息交流的場所，知識交流的場所，一個是有足夠的機構，就是機構稠密，另外一方面就是各種各樣的活動，像今天這樣的活動，我今天早晨也問一個大夫，說你們的活動多嗎？我們的活動很多，我們不能靠這么幾次活動，而是大量的各層次的活動，各種行業(yè)之間，各種專業(yè)的人之間，比如說化工的、健康的、食品的甚至生物的，還有機械的各種各樣的行業(yè)之間的交流，有正式的交流有很多非正式的相互交流和活動，打球、吃飯，到很多的地方去，像清華科技園這樣的地方，已經有比較多這樣的活動了，就是宜興的這一方面的水要活起來。像我們現(xiàn)在宜興的情況，企業(yè)大量的集聚在產學研等等，我們現(xiàn)在比如說水污染治理設備為主，我這里頭特意加了其他新產品，因為我已經看到了有些企業(yè)后面在做沼氣，在做新能源，生物能源，還有一些企業(yè)正在做新材料，我們通過創(chuàng)業(yè)以后，通過生產服務業(yè)以后，將來是不是我們的宜興這個地方，就不光是裝備產業(yè)了，還會有其他的產業(yè)出現(xiàn)，其他的新型產業(yè)逐漸壯大。今天早上我聽到荷蘭專家的視頻講話以后，我感到很震驚，有人說你這不是什么新東西，就是說處理水的工藝成熟了以后，將來不需要機械了，就是用生物來處理，用細菌來處理可以節(jié)省土地，那么如果是那樣的話，我們這一批環(huán)保設備企業(yè)怎么辦？這個可能是遙遠的事情，也可能是經過技術創(chuàng)新的互動以后，我們這一方面就強大起來，甚至會出現(xiàn)轉機。也就是說我們目前是設備制造為主，我們現(xiàn)在期待工程承包等等這些都合在一起，我們有各種各樣的價值活動，而且我們現(xiàn)在有技術很強的技術服務平臺，這個技術服務平臺按說應該是以企業(yè)里面的研發(fā)機構，應該作為很重要的一方面，今天我聽的這個院士的講話我很有收獲，就是他講到的荷蘭的是以需求為導向的，在實踐中自然出來的這樣的一種原創(chuàng)，而我們這一方面的以企業(yè)為中心研發(fā)還遠遠不夠，另外就是說有一些生產者服務企業(yè)會出現(xiàn)，我們現(xiàn)在的電子商務的企業(yè)會出現(xiàn)，還會有很多其他的企業(yè)會出現(xiàn)。另外就是我們這些年，我在網(wǎng)上搜了一下，我們關于環(huán)保產業(yè)制度創(chuàng)新方面也做了很多努力，不停地摸索，這一些變化有沒有到頭呢？我們是否還可以再進一步地考慮怎么樣才能夠獲得，剛才我所說的外部經濟合作行動使得企業(yè)真正地參與合作。另外我們就是需要有自己的愿景，需要有我們所有的企業(yè)共同考慮怎么樣來發(fā)展我們產業(yè)的使命感，我們從創(chuàng)新的發(fā)展來說，現(xiàn)在已經由于這個很多的大技術，大技術系統(tǒng)，比如說交通系統(tǒng)、能源系統(tǒng)，還有很多的像環(huán)境保護的這些系統(tǒng)，都是非常復雜的系統(tǒng)，我們中國高鐵的系統(tǒng)已經可以出口了，但是我們有很多的，像環(huán)保產業(yè)這樣的一種巨系統(tǒng)還存在大量的問題。這種需要合作創(chuàng)新，那我們這個合作創(chuàng)新是一個什么樣的過程呢，是一個社會過程，這個社會過程這是一個社會學上的一個名詞，你如果上百度百科的話它會講什么叫做社會過程，是一種社會關系構建的過程。
下面時間不多，我想就是講點例子，在OECD的一個關于創(chuàng)新系統(tǒng)的報告里頭，講到這個創(chuàng)新政策措施，首先就是提高知識交流的好處，這一方面的認識，為合作來提供支持和適當?shù)木τ媱�，第三點是啟動網(wǎng)絡經紀人和中介服務，我們現(xiàn)在的環(huán)境醫(yī)院提到了中廠服務，就是一種經紀人，這個怎么樣做好這個經紀人，像在這個硅谷有大量的經紀人存在，像我們怎么樣做好這個經紀人，這個是一個面臨很棘手的任務，另外還有剛才講到正式、非正式的知識交流，什么叫做創(chuàng)新系統(tǒng)，創(chuàng)新系統(tǒng)有一句話我背的很熟的，就是叫做長期的正式和非正式的交易和交流所形成的相對穩(wěn)定的系統(tǒng)，叫做創(chuàng)新系統(tǒng)，就是說這個過程是一個長期的，而且是有正式的交流，有非正式的交流，我昨天看到一個什么說，老板之間就在煙盒背面寫了一個合作，就講成了，這種就叫非正式的交流，非正式交流的基礎上形成相對穩(wěn)定的系統(tǒng)，最后就是整個社會形成一個和諧的網(wǎng)絡系統(tǒng)。還有就是關于集群政策，也是最后建立關系和網(wǎng)絡。還有就是在網(wǎng)上我查了一下，我最近也是很努力的查了一下，國際上有什么樣的環(huán)保設備、環(huán)保產業(yè)集群呢，最初我是想說一下美國的環(huán)境署，但是我最后沒有找到北卡它的環(huán)保產業(yè)方面怎么樣，但是西班牙的巴斯克環(huán)保產業(yè)集群它是有大量文獻的，我下了很多，如果你們需要的話可以提供給你們參考，就巴斯克的環(huán)保產業(yè)協(xié)會，可惜它這個網(wǎng)站是西班牙語，可是文獻都是英文的，我所找到的文獻是英文的。它在集群動議這方面，在國際上是一個榜樣，就是說像巴斯克的集群，像意大利的羅馬，還有奧地利等等，一些地方的環(huán)保動議都很好。這個環(huán)保集群是12個集群之一，孕育合作關系，它提出來就是說這個需要地方上的一種艱苦的工作。另外像是香港生產促進局，它有大量的活動，一些推廣活動。另外最近到店口去了一趟，因為它是一個農村地區(qū)，相對來說比我們宜興要小一些，從幼兒園開始營造環(huán)保氛圍，這方面做了很多努力。我也發(fā)現(xiàn)浙江的網(wǎng)上技術市場，它非常詳細了，它每一點都可以點擊，一直到現(xiàn)在都有很活躍的一個網(wǎng)站，還有像杭州為中心的這個電子商務網(wǎng)也是很活躍的，我還關注到我們河橋區(qū)的一家企業(yè)在這里頭還是一個金牌企業(yè)。最后還有幾個觀點，這幾個觀點其實不是我自己的，是發(fā)達國家某一個教授的觀點，一定要注意這個集群不是一種會員組織，而是一個自發(fā)形成的，需要一些協(xié)會的協(xié)調這樣的一些組織，好，謝謝大家。
許國棟：謝謝王老師，非常專業(yè)，我從中學到很多，而且我覺得里面確實有些內容，應該是領導要好好參考，我剛才跟發(fā)言的同志商量了一下，我想改變議程，我想先請幾位討論嘉賓，做一個積極的發(fā)言，過大約二十分鐘我們再來請出我們德清的步局長，一個想請我們王洪春先生，王總的集團是我們宜興環(huán)保產業(yè)的領頭羊，也是中國環(huán)保產業(yè)的領頭羊之一，特別是他早期帶頭作用非常之強，我理解是企業(yè)非常強勢的一個代表，待會兒王總之后我想請我們沈校長，是南京農業(yè)大學的副校長，在這個合作當中沈校長是屬于從研發(fā)學校單位，他自身對產業(yè)比較嘗試，這種產業(yè)的發(fā)展有多種路數(shù)，也有直接從研究院所就產業(yè)做的特別好的，沈校長可能是另外一端的代表，另外一位想請清華大學的施漢昌老師來做一下討論，所以我想請你們三位先就我們談到這些話題，關于企業(yè)主導，關于政府該做一些什么，你們的體會和建議，首先我們有請王總。
王洪春：講這個話題其實我是也講不出什么名堂，我們中國的確是一個經濟大國，也是一個科技大國，我想這邊都是專家學者，我講錯了大家就聽聽，我們世界的科技發(fā)源肯定是英國，后來就傳到美國，再后來美國傳到日本，其實他們都是以科技為代表的發(fā)展企業(yè)，我們中國的經濟是大國，實際長科技這塊跟前面這幾家差別太遠，我也覺得經濟容易趕上去，可能花三十年的時間去學人家，但是真正科技的話，我相信不是三十年可以學會的。的確我們中國現(xiàn)在一個很好的東西，我們擁有很多的大學、很多的科研人員，同樣我們環(huán)保這個領域，我們真正環(huán)保上面中國自己擁有的一些技術還是很少，甚至我們一些真正上午那個院士講的很好，我覺得中國的科技人員有這種認識也很好，中國的專利同樣也是，講講多少萬件，我看那些專利為主。實際上面我們中國近幾年也提倡產學研的研究，或者科技上面也是花了很多錢，但是真正產生的效率很低，我覺得也不是要大學來檢討，也不是要企業(yè)來檢討，我覺得最主要的還是機制來檢討，這個機制不夠市場化，真正宜興的企業(yè)就是說我們因為比較早，三十年以前就有，對科技的推動還是不夠，其實這個環(huán)保是最簡單的科技，真正宜興的環(huán)保，因為環(huán)保這個東西它是個案性很強，每個東西都有不同的設備，這個真的是要來研究，為什么說產學研怎么來結合，怎么來提高它的效率，我就想不出特別好的主意，但是我們現(xiàn)在的企業(yè)為主體也很難做，我們現(xiàn)在很多大量的科研經費，也是不會用到點子上去，有一些企業(yè)真正要得到支持他沒有支持，真正有一些企業(yè)專門去騙國家的錢養(yǎng)養(yǎng)他，這個實際上也沒有用到道路上去。還有一點我們很多東西的制度也影響著科技創(chuàng)新，我們現(xiàn)在很多東西都要通過專家評審，這些專家本身就很庸俗，他還沒聽過他就說這個技術不好，我當然不是講我們在座的這個專家，他本身都不知道，包括很多設計院，最后是傳播、投資、復印，這個樣子中國沒有希望，我們包括有一些引進好的，包括我們自己研究，想用用不上去，專家評審通不過，其實我們有些中小企業(yè)都做了很多，就很難搞，所以中國是件很怪的事情，中國真正活躍的還是民營經濟，這幾年真正的改革開放的成果也是包產到戶，現(xiàn)在國家又一點點反過來弄國有經濟，這樣不是倒退嘛，因為很多東西都是無下限的，這種GDP有什么用呢？這個也不是我們討論的問題，我也很困惑這幾點，我在這里講講有什么用呢，你也改變不了任何東西，我是講講我們企業(yè)的一些困惑，現(xiàn)在科技創(chuàng)新的動力很小，為什么很小呢？因為我們都是主要搞大市場的，真正搞點東西也用不上去，所以也不行。其實我們也是很失望的在科技方面，原來我相信環(huán)保初創(chuàng)二十年，現(xiàn)在也是很少，我也只是談談我的困惑，你真正讓我拿出主意，我也想不出主意。
許國棟：謝謝王總，下面請沈校長，我說您在這個我們的理解產學研合作上，是比較強的，我也不知道怎么分類，說說您的體會和建議。
沈其榮：感謝宜興市政府對我們環(huán)科園的邀請，聽到我們王總的感慨我很激動，因為他是代表企業(yè)，我可能代表教授，我是教授里頭的另類，王總講的很對，原先這些企業(yè)家們對科技創(chuàng)新非常得感興趣，但是跟大學、跟研究所做了五年十年發(fā)現(xiàn)也沒多大頭緒，所以也就這么回事情，就對大學或者研究所就認識了是怎么回事情，但是我跟你講你可能沒真正碰上你認為厲害的教授和研究員的人物，你可能碰上的就是紙上談兵的那些人，所以你也運氣不佳，所以你就對大學研究所就這么回事情，你講的很對，確實是這樣，咱們國家科研經費也很多，大學研究所他們覺得用國家的科研經費還用不完，所以他也不感興趣跟企業(yè)去打交道，企業(yè)賺的錢是真金白銀是給研究所，大學覺得跟國家去拿很容易。大學或者是研究所，企業(yè)拿過去的錢兩塊只算一塊，國家拿過去的錢一塊算一塊，打折打的厲害，你說中國科技世哪有人愿意去跟企業(yè)干，還是科技體制的原因，我們也做不了這個主，也只是發(fā)發(fā)牢騷而已，就是說大學研究所拿過去的錢，是橫向水平不高，所以他收你一百萬就算你五十萬，你這個錢只能算省科技廳下面的小項目，人家國家基金80萬，所以這種情況下叫大學的老師怎么能夠去一心一意想辦法來搞企業(yè)的東西，這是體制問題。另外一個方面用人的事情，是我們中國科技體制必須改革，中國如果不改中國是沒有前途的，現(xiàn)在中國已經成為全世界GDP前三名，那有什么用？我也知道，但是我覺得我這個242篇還好一點，因為我這個論文都是在企業(yè)里面做，對企業(yè)里面還有點用，你說他在科學上有多少創(chuàng)新問題，大家都清楚，但是因為大學研究所或者是中國現(xiàn)在體制的評價，雖然我們科技部也好，教育部也好，這個不能移，但是最后評價的時候全部是S論文，科技界就是在算工分，所以你12篇才能抵上他一篇，所以這個水平是我們不能理智的科學研究，理智的科學研究拿你的話應該評價什么，就是你這個東西到底有沒有用，有用沒用是兩個問題，現(xiàn)在是對的，十年以后全推翻了，所以科學就是這樣慢慢往前推進，我們希望5%對就是了，90%是錯的也沒關系，最終拿你的話就是有用，有用就是對我們國家的經濟建設有沒有用，我們現(xiàn)在很多科學家、科技工作者，你說是現(xiàn)在我們一百個專家有幾個是有用的，大部分是沒用的，我也知道，但是我的大部分專利一個專利就是一個產品，只是我們企業(yè)沒有開發(fā)出來而已，現(xiàn)在就是因為國家的科技體制評價還在數(shù)多少專利，數(shù)多少S級論文，甚至還在數(shù)多少國家獎，這個貢獻也是統(tǒng)計的，他沒有到現(xiàn)場去看，也是到哪個地方去蓋章就遞上去，他沒到現(xiàn)場去，就是像這些問題導致了我們現(xiàn)在很多的科學家、科技工作者，他沒心思去做對中國的經濟建設有用的東西，但是這一點我堅信習近平、李克強為首的中央政府，肯定在他在任期間會改，其中一些做植物學的研究員有很多中國人在美國做研究，這個野草研究出來的東西，對指導小麥、玉米、棉花的培育有沒有用，但是它的基因知道了，二十年前美國是最厲害的，后來美國發(fā)現(xiàn)這東西沒用，美國的科學家投了那么多的美金下去，搞那顆野草，現(xiàn)在很多科學家都回歸了，不能怪它，你這個體制決定的，回來以后搖身一變美國的科學家在中國來，我們現(xiàn)在就是處于美國二十年前的情況，十年以后他也會醒悟過來，這個玩意兒沒有什么用，但是錢已經下去了。我們現(xiàn)在談我們這個宜興產業(yè)園，我覺得宜興這個環(huán)境產業(yè)研究園也好，這個宜興產業(yè)群也好，對科技的渴求程度非常高的，但是他們也確實找不到像你王總想找的那些人，這個我剛才給你那句話說的比較感慨，所以你唯獨的一個辦法，你企業(yè)就是說我給你一百萬，你就給我做出來，如果做不出來對不起我這個一百萬要收回來，這樣可以篩選出1%、2%那些人對你有用的。我講一點就是剛才我們許院長提到的三個，第一個就是企業(yè)主導好壞的原因是什么？當然企業(yè)我們還是希望企業(yè)要有企業(yè)家的風度，王總有了，為什么國有企業(yè)能夠先有一部分科技人員，因為國有企業(yè)的老總他都是拿著國家的錢，賺的錢也是國家的，因為賺的錢是國家的，我為什么不給這些科研人員高薪，但是企業(yè)不一樣，尤其民營企業(yè)不一樣，企業(yè)這個錢都是他自己賺的，所以你要讓這個企業(yè)一下子拿三千萬、五千萬給這個研究小組，做五年十年的研發(fā)，一般企業(yè)不會這樣做的。這一點國有企業(yè)跟私營企業(yè)是有本質區(qū)別的，但是我們希望現(xiàn)在的股份企業(yè)，甚至是民營企業(yè)，能夠要有國有企業(yè)主的那種胸懷，盡管這個錢是你自己的，但是你真正要做大，你還要學一點國有企業(yè)的胸懷，才能夠留住科技人員，才能把你企業(yè)后面發(fā)展的后勁強大起來。我們后面提出來的企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體，這個問題現(xiàn)在在科技界還沒有完全承認，就剛才講的百分之七八十人還是反對的，實際上中央提出來是站得高看得遠，企業(yè)是創(chuàng)新的主導，所以我覺得企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體，這個中央是完全正確的，它是站在幾十年以后看中國，但是我們的科技人員沒有幾個站在幾十年以后看中國，我不是編輯我們科技人員，大部分人是這個心態(tài)，但是企業(yè)怎么能夠作為真正科技創(chuàng)新的主體，這些都應該向國有企業(yè)學習。第三個問題政府能做什么？科技人員出來，最怕的政府就是先把他忽悠過來，忽悠以后領到三年調走了，這個企業(yè)也怕，科技人員也怕，我們現(xiàn)在最怕的就是這個縣長一開始把他忽悠過來，兩年他調走了，這個政府調的太頻繁以后，人家科技人員不給你玩了，你在任的三年之間你吸引了多少科技人員，你辦了多少企業(yè)，讓你沒完沒了的向上走，底下的那些科技人員走不了，這個問題我們政府，當然這個問題解決不了，他要往上升，你這個一點辦法都沒有，這一點要從體制上、要從法律上怎么能夠解決，這個中國人比較重要，所以往往就是這個人決定了這個時代，下一個人就決定了下一個時代，這樣的話對科技人員的到地方來做，這是一個比較大受影響的因素，政府如何來穩(wěn)定這個政策，這個對比，政府要來做這種事情。然后第二個問題是產學研組織的問題，運行機制的問題，我們在宜興也干了十年，拿了一個國家工程中心，現(xiàn)在可能是宜興市唯一的企業(yè)牽頭的國家工程中心，但是也是舉步維艱，也確實很難，可能今后會好一點，但是我是衷心希望我們這個國家工程中心，在我們宜興科技部的工程中心，在無錫還沒有呢，宜興市可能就這么幾十年就出這么一個，但是我希望我們宜興市當?shù)卣�，對這個唯獨的科技部批的國家工程中心給予重視，無論是政策上，還是人員上給予大力的支持，實事求是地講像宜興市的縣級市拿到一個國家工程中心，確實是很不容易，但是真正要做好，達到國家科技部的標準，拿過來容易交帳難，這個事情組織體系怎么發(fā)揮的問題，離不開我們第三個就是當?shù)卣膹母鱾�方面的支持，因為我們也理解，當?shù)卣ぷ髑ь^萬緒，我們也很難找到王書記，但是王書記找不到，我們張司長，我們朱書記我們還是能找到的，但是有很多方面政府還是先把國家工程中心先運行起來，在宜興作為一個標桿，國家工程中心的標桿它是技術開發(fā)，實事求是講我們這個國家工程中心現(xiàn)在是中國生物有機肥第一塊牌子，技術沒問題，同時它應該是成為產業(yè)中間的老大，產業(yè)沒做起來，但是這個產業(yè)要靠我們大學老師去做是做不起來的，希望我們今后宜興市政府對我們這個國家工程中心所支持的農業(yè)微生物這一塊兒能夠把它做成中國老大，否則的話我們有點對不起科技部的這個稱號。組織形式方面現(xiàn)在因為我們的客觀條件是南京跟宜興很近，我們一個多小時就到這邊，比較方便，但是我認為組織形式最重要的一個就是融合，如何把大學里的有水平的科技人員，跟我們當?shù)卣墓芾砣藛T和企業(yè)的運作人員，三者要融為一體，現(xiàn)在很難，如果說能夠把三者融為一體，我們的產學研也就做好了，我們就來對國家稅收的貢獻，對國家整個產業(yè)的引領也會發(fā)生很大的作用，我就簡單說一下。
許國棟：謝謝沈校長，大家可以去討論和辯論，我也很想吐槽，但是主持人不能發(fā)言，下面我們請清華大學施漢昌老師跟我們談談他的體會和想法，跟宜興的環(huán)保產業(yè)應該是連續(xù)的、持續(xù)的，我想二十年以上的聯(lián)系了吧？有請施老師。
施漢昌：謝謝環(huán)科園的領導，給我們這樣一個機會，上午聽了報告，下午有很好的討論機會。最初環(huán)科園的規(guī)劃我就參加，那是很早的事了，因為談的產學研，因為跟有些企業(yè)有接觸，但是遠不如沈校長做的那么深入，跟王總也認識那么多年了，產學研科技成果技術轉化本身是大環(huán)境不是很好，因為我們的市場經濟本身不是很成熟，再加上知識產權保護，這方面也是后來起步的，這些條件大環(huán)境不是很好，對于環(huán)保領域做產學研我覺得更難，一個環(huán)保領域更不是一個市場經濟的體系，我以前在那個環(huán)保局有一次討論環(huán)保產業(yè)發(fā)展的時候，我就講了這么一個問題，這個杯子是漏的你再怎么說它好，也不會有人說他好，我們環(huán)保的裝備不達標也是有人買的，企業(yè)沒有一個最后標準把它卡在那兒的話，誰都知道好東西都貴，這個東西從環(huán)保產業(yè)來講要到產學研，它更困難一點，因為實際產學研要做技術成功轉換，技術必然是它打開市場和維持它企業(yè)生存的關鍵因素，或者非常重要的因素它才會需求，如果技術這個東西是不最主要的，這個技術東西來的慢，掙錢費勁，所以這個環(huán)境不是很好，我們也是為什么這么多年都在喊成果轉換，但是做不好，原因就在于我們國家經濟體制上不好，如果產學研要做好是需要我們逐步努力把它做高。產學研第一就是產，企業(yè)是主導，這一點沒有錯，搞產學研肯定是企業(yè)需求，企業(yè)不需求我不會去找你做產學研的，現(xiàn)在還不如十年前產學研推動更厲害，主要是導向問題。所以的話需要企業(yè)真正能夠覺得它需要技術，同時也能理解科研成果它的特點，因為我經常跟企業(yè)講，學校的技術好的話六成能用差不多，因為真正要到應用的話，有很多工作是要在工程里面發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，這個中間企業(yè)要花勁的，我能夠比較容易跟企業(yè)合作，也是覺得說在實際成果應用當中是很不容易的，所以即便是專利是我的，我沒把專利用的太了不起，真正要用的話企業(yè)是花很大力量的，這是科研人員和企業(yè)共同努力的成果，這是一方面。第二一方面就是企業(yè)會用科研人員的特長，我覺得整個的產業(yè)鏈里肯定是企業(yè)起主導作用的。第二個就是說說校長，因為我在學校工作比較了解學校的情況，學校的成果是這樣，咱們學校這些年的教育，我們培養(yǎng)學生，你看我們現(xiàn)在培養(yǎng)的學生從小學到中學到大學，本來學生是學知識的，學本領將來謀生的，最后考學變成他們的目標了，有的時候會有學生找我，老師你能不能給我找個科研的題目做一做，你學做研究是為了學知識和本領，他就是去為了奔那個指標，這個風氣大概十年來不光是學生的問題，也深深的影響了教師，就是一切都向指標化，科研也變成指標了，文章也變成指標了，所以就有一個問題了，有多少東西能用，不是說也不能用，但是其中有很多它是可以申請成專利，但是具體應用不太多，所以企業(yè)要轉化成成果的時候就需要篩選，剛剛許校長說組織體系創(chuàng)新問題，因為宜興有產業(yè)研究院，這個產業(yè)研究院能不能幫助企業(yè)做一些科技成果的篩選和咨詢，幫助企業(yè)在引進技術成果的時候，能夠做一些實力，就能讓企業(yè)引進來的成果更容易能轉化。我們發(fā)明專利也有很多不見得能夠應用，這種就把它篩掉，而找到真正適合我們宜興企業(yè)技術水平的，又可以用的技術，來進行轉化，這可能來加速成果轉化的應用。再有一個的話政府的功能，咱們產學研很有意思，最早就是產學研三個字，都是搞科研的，一個是搞技術的方面，一個是企業(yè)的方面，后來又增加了，叫做政產學研金見用，什么原因？就是兩家搞不好，就找來第三家，其實根本就是體制上的問題。我覺得政府的話，怎么在大的不是很好的氛圍環(huán)境條件下，能創(chuàng)造出相對好的小環(huán)境，來促進我們產學研的發(fā)展，再有一個就是政策的延續(xù)性，因為搞科技，搞技術轉化，不是一年就能爆發(fā)的事，可能需要很多年的事，一個技術轉化下來，從研究意向開始到最后轉化到技術能推出五個大概需要十年，基本上都是十年的時間里面，所以我的體會就是政策延續(xù)性很重要，現(xiàn)在老講吸引人才，大學也是在吸引，其實不用把這個項目提的太高，那個東西是不可持續(xù)，也不一定好，但是就是說比較好的便于技術人員把成果跟企業(yè)合作起來的這么一個政策環(huán)境條件，能夠延續(xù)一段時間，延續(xù)個五六年、七八年再做調整，能有這么一個延續(xù)性會比較好，我覺得從宜興環(huán)保產學研來講還是做的很好，很不容易，謝謝。
許國棟：謝謝施老師，謝謝三位高手，我們換個視角，一個企業(yè)做的非常好，我們作為一個縣在一個區(qū)域當中，能夠把產學研這個工作促進的比較好，是一件不容易的事，這個科技部火炬中心一直非常推薦，下面我們來德清縣在這上面做的非常好，我們有請德清科技局的步農建副局長帶來這方面的體驗。
步農建：各位領導，各位專家老師，企業(yè)家朋友們下午好，非常感謝主辦方給我們這么好一個學習和交流的機會，剛才魏老師、王教授專題的報告，以及我們的沈老師、施老師、王總的一個啟發(fā)，下面允許我花一兩分鐘的時間把德清做一個簡單的介紹，德清的來源就是當時宋代詩人的詩，縣因溪尚其清，溪亦因人而增其美，故號德清，我們簡單來說就是我們的區(qū)域香港的版圖，澳門的人口，全國的萬分之一。我們的區(qū)位優(yōu)勢還是比較突出，我們看杭州的是率先開通公交直通的，跟杭州市中心的距離就是半小時的車程，去上海、蘇州均在兩個小時的路程，高鐵開通以后，到杭州12分鐘，到南京一個小時，區(qū)位還是比較有優(yōu)勢。德清先后11次進入全國的百強縣，我也看了宜興是第六位，說明我們跟宜興的差距還比較大，百強縣里面江蘇還是比較大的份額。第三年全縣實現(xiàn)生產總值335億元，也是連續(xù)的先進縣。上世紀七十年代產、學相結合的德清模式，不僅有利地推動了德清科技進步事業(yè)，而且也開啟了我國科技創(chuàng)新改革實踐的畜牧，為改變計劃經濟體制下長期存在的科研與生產的兩張皮的局面，起到了積極的推動作用。在上個世紀七十年代末期，面對鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的異軍突起，瀕臨破產的國有企業(yè)，德清磚瓦廠，為求生存求發(fā)展，向中科院上海硅酸鹽研究所求記帳、求合作、雙方在企業(yè)建立了開發(fā)共同成立了科技生產聯(lián)合體，先后合作開發(fā)了功能單金材料，企業(yè)連續(xù)五年實現(xiàn)翻番的奇跡。并在短時間內從傳統(tǒng)的磚瓦行業(yè)成功轉型，通過高校、科研單位的合作，實現(xiàn)一個完全的轉型，1985年1月，德清縣一些鋼琴廠的4位技術人員，全國新聞媒體引發(fā)了人才流動的爭論，反對這種挖人之風，當時這個爭論也反映到了國務院，國務院也組成浙江省委積極調研，向上海市以及國家有關部門為什么愿意離開上海鋼琴廠到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去做企業(yè)，給這個爭議也畫了一個句號，這個模式也讓中科院的領導稱為德清模式，也有了充分的一個肯定。這個是一個背景，包括德清模式當時重點改變企業(yè)在技術、人才上的需求，科技人員有了彰顯身手的用武之地，推進科技體制的改革。當時省委書記的習近平跟幾位領導到德清模式的發(fā)源地做調研。第二部分就是德清模式的深化，二十年來，德清歷屆的縣委、縣政府高度重視產學研相結合的德清模式的實踐和深化，把它作為提高企業(yè)自主創(chuàng)新來做。從合作機制上從企業(yè)的自發(fā)向政府的引導深化，由企業(yè)合作向引進高端科研機構的一個深化。合作的內容有圍繞產品的合作，向產業(yè)轉型集群式發(fā)展的一個深化，由做工廠向做市場深化，由資源分享的分散型向綜合型、立體型深化，從金融入手積極探索科技的融合，為中小企業(yè)搭建融資擔保平臺，2011年又在全省率先成立了科技小貸公司，德清科技也得到了國家科技部的肯定。全國科技金融工作經驗交流會就在德清召開，得到了各界領導的一個肯定，省長也兩次為德清發(fā)展做了發(fā)言。
第三個部分新德清模式的創(chuàng)新，黨的十八大提出科技創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略，都做出了創(chuàng)新驅動發(fā)展的決定，德清圍繞探索企業(yè)后期，產學研合作的創(chuàng)新思路，充分發(fā)揮政府、企業(yè)、高校院所等各方面的作用，強化產學研用的創(chuàng)新，加快科研成果轉移，德清又一次在全省率先建設科技成果轉化區(qū)，也是唯一一個省級科技成果轉化區(qū)，推進五大體系、五項重點，實施四大保障，建立科技金融的全鏈條服務。還有服務的一個體系。這是一個大的平臺16個體系，成果轉化的一個信息集成體系，現(xiàn)在已經建成資源、展示為一體的服務平臺并投入運行，以此建立了信息收集整理26000多條，高校院所信息34000多條，這里面我們也花了很大的精力，現(xiàn)在很多的技術市場，包括資源的整合中心，實際上只是把一些成果和需求做一些對接，我們科技局去了解，有時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)也好，企業(yè)也好，都是對付一下，它可能真正程度上不是一種技術需求，我們也從市場方面了解真正企業(yè)的需要，我們覺得可能這種企業(yè)需求作為導向的，我們稱為內心型的需求，它的成功率比較高，我們所以在整個成果的里面也花了很多的精力來整理這一塊兒，倒不是純粹有多少數(shù)量的問題，關鍵它要有效。第二就是建立科技資源的一個共享平臺，省科教文獻共建共享平臺。三是建立成果轉化對接平臺，我們有六所高校院所在成果轉化建立一個轉化中心，我們也是希望原來學校的科技處在這里做一個比較深的延伸，然后幫助企業(yè)發(fā)現(xiàn)他們在生產的過程，技術工藝流程方面的一些問題，比較有針對性，實施了一年多，有九十多家企業(yè)進行了對接，其中有23個項目進行了有效的合作，也簽約了。第四個是建立中介專業(yè)服務平臺，我們是成立專業(yè)事務所等十多家中介機構，以及科技金融這一塊兒來入駐平臺，共同來推進，我們現(xiàn)在覺得中介問題最大的難點，真正推廣成果這個是難點，通過專利來延伸、來對接的，其他中介機構都比較難，包括我們成果的評估，企業(yè)跟高校對接的時候，老師也希望，專家也希望有一個參考價，這個現(xiàn)在都不能很成熟的來進行評估，畢竟是一個特殊的商品，也是中介上比較薄弱的環(huán)節(jié)。建立成果的交易平臺，就是通過政府引導的方式，我們也成立了以民營企業(yè)為主的市場運行的公司，我們希望明年能夠實現(xiàn)真正的第一傭金。我們現(xiàn)在進入市場今年有31個項目，形成了要做簽約，成交額在3589萬。第二個方面成果轉化實施體系的一個建設，我們也推行了科技創(chuàng)新服務卷，包括科技投入，包括我們專利的購買服務，有六大體系，建立了成果轉化服務卷的體系。第二個是支持企業(yè)轉型中的技術合作，推動企業(yè)和科學院所的合作，我們每月基本上也確定一個專題，現(xiàn)在我們把行業(yè)，把專業(yè)這塊定期，企業(yè)也是專業(yè)的，高校院所來的也是專業(yè)的，這樣對接起來比較明顯。還有就是推動成果產業(yè)化的一個平臺，剛才老師也說到了，我們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)園區(qū)也建立了成果轉化基地，科技新城我們也啟動了地理新區(qū)成果產業(yè)化的一個架設，建立科技招商的機制，直接承接各個院所科技成果轉化，縣長都是帶領去科技成果轉化區(qū)，現(xiàn)在他也是結合人才的招商來進行的。推動產學研的研發(fā)能力，與高校院所合作設立企業(yè)的研發(fā)機構，我們現(xiàn)在有326家的研發(fā)機構，企業(yè)的自主創(chuàng)新能力也在不斷提升。還有一個成果轉化人才支撐體系，每年也是投入1000萬元，加強重點人才的引育扶持，也是深化柔性引才的一個機制，同時實施南太湖精英計劃的實施。第四個就是成果轉化金融助推體系的一個建設，我們有設立了一個1個億的科技信貸引導基金，和3000萬元的風險補償基金，包括一些創(chuàng)新的業(yè)務這一塊兒，我們也推行了為中小企業(yè)量身訂作的小額貸款，國家支持的項目我們是1比8的放大貸款在實施，這是我們科技金融整體一個架構，這個截圖不是太清楚。第五個方面是成果轉化制度保障體系，我們圍繞科技成果快捷轉化，專門成立了服務機構，也出臺了一個科技成果轉化實驗區(qū)的落地意見。還有一個就是我們推行了兩個50%，就是企業(yè)拿到的，包括我們工業(yè)36條以及科技支持政策的，再包括高新技術產業(yè)減免稅收的50%，必須用于企業(yè)的科技研究，用這種倒逼企業(yè)讓企業(yè)有自己的創(chuàng)新能力，出臺了一系列的配套政策，各位領導，專家老師，企業(yè)加朋友們，德清模式在深化，是一個長期不斷探索的過程，是一個系統(tǒng)工程，需要匯集各方面的力量來共同推動。就德清模式的創(chuàng)新，科技創(chuàng)新談一些想法，跟一些我們做法實踐，不到之處希望各位專家朋友提出意見，也借此機會真誠地邀請各位專家老師到德清來考察、指導、合作、投資，謝謝大家。
許國棟：謝謝步局長，下面我們的時間進入到自由發(fā)言，發(fā)言時間控制在五到十分鐘。
趙雋賢：沒有，我在學習的。
戴海平：我非常感謝主辦方對我們的邀請，我覺得挺不虛此行的，上午很多領導專家也說了很多，將來科技方面的政策、導向和變化，我覺得有非常遠大的抱負，把宜興從一個縣級城市做環(huán)保做的很大，我學到很多的知識，我覺得對相關的企業(yè)也很有吸引力的，將來怎么跟咱們宜興合作，我先介紹一下我自己的，我是模天摩科技中心，我也是負責我們公司的研發(fā)，新技術、創(chuàng)新產品開發(fā)這方面的，我最早是在天津工業(yè)大學的老師，教授必須得跟學校脫離，一定要到企業(yè)，所以我從學校就到企業(yè)，所以我覺得還是比較了解學校的一些體制機制，包括企業(yè)的一些需求，也在這里說兩句，我覺得現(xiàn)在企業(yè)是非常需要產學研合作的，包括企業(yè)創(chuàng)新主體這都是非常好的方向，因為企業(yè)如果發(fā)展做大做強的話，必須得有可持續(xù)的發(fā)展模式，技術創(chuàng)新就是一個必要的因素，企業(yè)它是以盈利為主的主體，可能對于中長期的研發(fā)不一定特別支持，那么它更多的是關注眼前能盈利的方向，至于跟學校的合作，大學里老師的他的關注點可能更多的在于，其實沈院長說的特別對，他的這個評價體系，比如多高的，他可能更前沿，關注文章的水平，或者專利的水平，他更關注這個，而企業(yè)需要的是解決實際問題，企業(yè)在生產經營過程中它遇到的一些問題，特別需要學校來參與，因為這些問題也是基礎研究方面的，所以企業(yè)就非常需要大學里的老師，一起來解決企業(yè)面臨的理論和基礎問題，現(xiàn)在是不太合拍，為了論文而論文，那些對于企業(yè)來說吸引力不大，我自身的體會，我們遇到了一些問題，我上網(wǎng)查資料，查論文，論文很多，但是我感覺沒有很多對我是直接有用的東西，所以慢慢企業(yè)跟學校的合作淡化，緊密不起來，所以根本的原因就是從政府的角度來說，它的一個政策導向，評估體系，對大學一些評估體系的政策導向和引導是很重要的，就是他的科研成果怎么算，是按論文數(shù)量，還是專利數(shù)量，還是為企業(yè)解決什么問題，我覺得這個政策導向不解決的話，將來這個產學研發(fā)展還是有一些問題，就像沈老實說的，這個大學教授申報一些自然基金，或者一些其他的項目，這個錢足夠，這個人過的很好，真正跟企業(yè)合作硬碰硬的東西，而這個企業(yè)是經營的錢拿出來，這一塊兒企業(yè)對大學的吸引力，對一些人才的吸引力還不是特別充分，所以這一塊兒要系統(tǒng)的解決一些問題。另外一個就是建立一個科學的評估體系，這些因素都是相輔相成的，所以我覺得現(xiàn)在確實面臨很多的問題，企業(yè)需要這樣的合作，但是如何實施，恐怕不是短時間能解決的問題，需要從一個大的科學體系，從政策制訂這個方面來做一些工作，我就說這些吧，反正我覺得這個產學研合作是一個大方向，有需求，但是如何落實，如何落地這個還有很多工作要做，就這樣，謝謝。
許國棟：大學和政府元曲伸出兩手來合作的一個典范，請馬老師談談。
馬放：在座的各位同仁大家好，一談到產學研合作，因為畢竟從2009年建研究院一直到今天經過三年多的時間，到產生葡萄串效應，政府做了很多說明，在成績背后我覺得也有很多悲哀，不管怎么樣，反正我堅持一點，既然代表團隊在宜興做，那么我們一定會做好，前面那個沈校長也都說了從大學的角度，其實我個人認為產學研無非五大要素，人才、技術、資源、資本和利益，我們談的再多首先如何做到利益均衡、和諧控制，這是一個管理問題，不是什么體制機制問題，老說教授，人家說了教授難動，跟農民差不多，但是反過來是否企業(yè)家所謂的企業(yè)家還是生意人，教授也一定要分清，我們在宜興遇到了很多都是做生意的，都想從平臺立竿見影得到很多利益，那么在這樣一種情況下，幾方面的利益如何保障，這不是我們一個產學研合作團隊能夠做到的，也不是政府能夠做到的，而是雙方在誠信磨合的基礎上形成的，我現(xiàn)在兩邊跑，跟國外這種合作反倒很輕松自如，只要我跟他談好了，跟荷蘭合作、跟美國合作，談的很愉快，大家講誠信這樣就可以，第一個我就進一個大前提你要了解它的要素。第二關于產學研誰來做呢？其實原來這些企業(yè)家，我們追求的都是一對一模式，一個教授有點技術，我就跟他合作，合作一段時間就不行了，所以最好是一個團隊模式，而且是一個多團隊模式，我們這個團隊整合了整個和環(huán)保所有相關學科，建筑學院的規(guī)劃，專門搞環(huán)境產業(yè)的，化工學院、機電學院，到我們自己的能源、交通，最后才是我們環(huán)境，因為什么？我是搞環(huán)境出身的，環(huán)境本身就不是一個專業(yè)，什么東西屬于環(huán)境呢，所以環(huán)境產業(yè)創(chuàng)新不是指環(huán)境，什么都不是環(huán)境的，環(huán)境只是一個大雜燴，那我這個學科如何發(fā)展，這個產學研如何來建，這是我們需要深度思考的，而且環(huán)境什么都學，都是表面的，它只是一個大學科的一個交叉，一個融合，怎么把它組織好，所以我們現(xiàn)在做國家第一批多位合一的試點，我們儲備了很多技術，這都是由我們這個團隊融合在一起，多學科的團隊交叉融合在一起實現(xiàn)的，這是第一個怎么樣產學研團隊人才。第二個就是要掌握產學研發(fā)展的一個規(guī)定，這是政府層面的一個事情，這個東西不是我產學研合作的要求，所以怎么考核這個平臺，你要穩(wěn)住架，政府要穩(wěn)住架，要耐得住寂寞，我們才能一起實現(xiàn)產學研的合作。第一個首先是培育期，時間的長短和你技術、人才、資源有很大的關系，技術這一塊兒的原創(chuàng)我有基礎，到研究院到應用他這一條龍是打通了，就是國家的平臺跟產學研的結合，通過這三年多，我們海怡完成了兩件事，在培育期，一個是完成了研究院和研究院有限公司的拆分，第二是完成了并準備了比較踏實的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)要素，也就是說我們集合了與環(huán)境相關的十多類成套技術和裝備，現(xiàn)在逐漸被市場接納，只要他需要我們的技術，我就和他合作，有一個開放的心態(tài)，因此我認為我們海怡現(xiàn)在逐漸進入發(fā)展時期，因為我有技術了，所以有技術有人才，我們在這兒可能海怡三年時間基本上以碩士、博士為準，全是搞工程的。第三就是利益如何保障，海怡這個平臺是給所有想給搞產學研的團隊、教授來服務，保證他的利益，我本身作為第三方，你教授就搞科研，根本企業(yè)的需求，因為我本身也是二級教授，我就可以退休了，這就是我說的誰來搞產業(yè)，得有牽頭的，你像年輕的他要發(fā)展，你要讓他搞產業(yè)，他肯定不搞，我五十多歲了我搞產業(yè)無所謂，這樣的話學校就這些五十歲左右的人，沒有什么國家科技部也沒有那么多誘惑了，那么我想做一個產業(yè)有這么多技術，學校應該鼓勵這些，而現(xiàn)在恰恰學校又想把它，要鼓勵這些教授上一線，讓三十多歲年輕的搞科研，又回來了，這樣以后產學研怎么發(fā)展，這都是一系列的問題，最重要的還有一個和政府怎么配合，你不要老指著政府，這就是一個嚴峻現(xiàn)實，因為江蘇整體環(huán)境在我接觸的還是全國最好的，但是細節(jié)決定成敗，我們研究院和公司拆分之后，這個知識產權這些環(huán)節(jié)打通，保障利益的問題，這也是需要探討，所以這一些具體轉化也面臨著新的問題。另外學校平臺怎么和產業(yè)結合，比如從去年開始，我們國家重點實驗室每年要在研究院聯(lián)合做四到五項，根據(jù)我產業(yè)發(fā)展需要，去年是四項，今年是五項，都面對我一線要解決的問題，整個環(huán)保從被動變主動，我們真的應該解決產業(yè)化的問題，所以學校、政府要一體，另外提一個不恰當?shù)囊�，就是真正政府答應的事情一定要辦，因為知識分子有一個特點，一旦你說了你沒做到，慢慢他就疲憊了，他就不愿意跟你合作，我們整個學校七個大團隊，所有技術成果全在我這個平臺上，我們是采用這個模式，這樣的話誰也不說啥，另外政府和學校配合要給這些更大尺度的一個寬容，否則的話誰也不愿意做，所以這都是面臨一系列的問題，更多的我也不說了，也就是說真的需要政府把現(xiàn)有的宜興產學研平臺，哪些在什么階段，然后分階段、分層次的管理，比如像我們馬上進入發(fā)展期的，我們需要在管理的，因為教授不會管理，像我們業(yè)務的常態(tài)化，資源的持續(xù)化，技術產業(yè)化、治理現(xiàn)代化，這幾化是我們產學研進入發(fā)展期面臨新的問題，可能也需要很多政府和學校，還有我們自身三方，和未來市場有機融合，我想把產業(yè)化推向一個新的階段，我們海怡也代表整個杭大相關的所有產業(yè)成員，一感謝政府，感謝上級包括我們科技部，未來環(huán)保產業(yè)的春天也不遠，我想我們會為環(huán)保產業(yè)進一步做點貢獻，哪怕犧牲了也沒關系。
許國棟：這位是徐超院長，把相關專業(yè)辦到了宜興，這是學校的負責人。
徐超：謝謝主持人，今天我應該來說是個主人，我們湖北理工學院宜興理工學院正式開學，我們有管理四科，根據(jù)我們產學研發(fā)展的需要，剛才我很贊成馬放教授的觀點，所以圍繞社會需求經過調研，專業(yè)有所拓展，今天的議題是我們的產學研合作創(chuàng)新及發(fā)展，我也代表大學的身份在這里發(fā)言，首先我們經常說產學研后來介紹了產學研、金融、中介等等，我覺得要做好產學研，可能有幾個觀念的我們要臨清一下，為什么要做產學研，以前我們能夠認識到的，我們企業(yè)是主體，這個我們不要忽視，實際上所有的研究教學還有金融、中介等等，最好還是通過企業(yè)這個主體實現(xiàn)的，企業(yè)不是傻瓜，你的鏈條越長那都是分利潤的，所以在這個里面我們要認清什么是最有效率。第二個如果是按1加1加1這樣的模式來說，我們以產學研為例，這不是一個簡單的數(shù)學命題，每個1加在一起的結果都大于1，否則它就退出這個環(huán)節(jié)，企業(yè)沒利潤它會退出來，研究所沒利潤它也會退出來，所以越是簡單的問題我們有時候越容易忽視，這是我想說的第一個。第二個剛才很多專家、企業(yè)家也做了一些發(fā)言，這里面說產有，說研也有，說學還是相對比較少，我們企業(yè)家不可能帶著科研下去干工作，我們的項目做我們的實際應用，可能還是企業(yè)家?guī)е膱F隊去實現(xiàn)科學家的夢想，即使我們的科學技術再簡單化，不可能不上學的人去做這些事情，所以學在這個里面應該來說是一個基礎，我們湖北理工學院離這里直線距離是550公里，這么遠的距離為什么我們會到這里來，我們2003年做教學改革，就是要實實在在培養(yǎng)企業(yè)所需要的人，在學校學習兩年半的基礎課，在企業(yè)參加工作一年，還有半年回到我的學校，通過工作我覺得哪方面知識有欠缺，回到我們學校我就不按班組織教學了，我按企業(yè)的需求來組織教學，所以歷年來我們湖北理工學院我們在宜興，目前有五百多個畢業(yè)生在這里面工作，這個也是環(huán)科園在這里辦學的主要的原因，我們對自己的學生定的目標是來得了，下得去，留得住，可能有的高校來了學生留不住，可是我的學生能夠留得住。因此我覺得高校要是對社會有所貢獻的話，很重要的是人。第三點就是宜興工程學院辦到這里，從明年開始就有畢業(yè)生了，所以宜興的企業(yè)有需要，歡迎挑選我們的畢業(yè)生，我們的畢業(yè)生不管是環(huán)境工程專業(yè)的，還是其他學院的，都學了環(huán)境工程專業(yè)的相關背景知識，相對其他學校來說還是有一些特點。我們學校在本科層次來說，研究生在從事研究方面，我們做成一個開放的平臺，歡迎其他高校來參與我們的工作，現(xiàn)在已經在我們那里掛了牌了，今天我們的武漢理工也談的很好，陸陸續(xù)續(xù)我想把這個平臺做成開放式的平臺，在人才和技術上為園區(qū)的發(fā)展做出自己的貢獻，謝謝大家。
許國棟：謝謝徐院長，我相信對未來的影響是非常大的，徐院長辦學的事業(yè)任重道遠，謝謝，常主任，南京環(huán)保創(chuàng)新中心的。
常邦華：非常感謝宜興邀請我來到這邊來參加這個會議，我首先介紹一下，說實話到這邊來主要是學習的，我們這個名字叫南京環(huán)保創(chuàng)新中心，它是南京是正常打造的一個產學研的平臺，也是打造以人才為主，科技驅動為主的創(chuàng)新體系中心，領導的講座對我們南京環(huán)保創(chuàng)新中心是很好的機會，我們有一點不一樣的地方跟大家簡單匯報一下，我們這個中心也是以產學研為主，以政府作為引導，實際上是一個政產學研經財，以江寧開發(fā)區(qū)政府來作為一個積極的扶持方，跟我們宜興政府也是相類似的，產學研的話江寧本地的上市公司作為一個產業(yè)的龍頭，高校的話我們是南京大學，經的話是指江蘇省委組織部搞人才創(chuàng)新資金，對創(chuàng)新的一個支持，它有這種模式，我們在這里面有高校有人才，我們這里面主要以人才為主，人才是作為最大的一個股東方來組成的，他們投入到這個創(chuàng)新中心的建設過程當中，不是以他們自己以及高校的一些專利，以及他們的專有技術作為他的投資方，是完全自己掏出真金白銀與企業(yè)、與地方政府合作，這個和我們許多產學研不太一樣的，不代表他個人，也代表學校參與這個產學研的過程。當初我們成立這個南京環(huán)保產業(yè)創(chuàng)新中心的時候也達成了一個共識，風險共擔主要就體現(xiàn)在現(xiàn)金方面的合作，以及在研發(fā)過程當中的成果如何轉化到企業(yè)或我們的股東方，我們是有償?shù)模赃@么一個機制來做這方面的事情，我是從企業(yè)出來到創(chuàng)新中心的，我感覺我們創(chuàng)新中心的建設過程當中，更多的還是以市場的需求為主，以市場的需求為導向來做這個產學研的，我們創(chuàng)新中心成立到現(xiàn)在才幾個月的過程當中，我們做的都是研發(fā)技術合作都一千多萬，但是因為時間很短，在這個過程當中不斷地探索，我們也做了這方面的服務，另外一個我認為很重要的一點，在產學研的過程當中，它有一個什么樣的愿景，它愿意投入多少，這個跟企業(yè)的規(guī)模有很多關系，小企業(yè)更多的是仿制、復制，真正去與高校合作那是胡說八道，它不會去投入那么多精力，小企業(yè)更多的是從別人那兒去仿制一下，拿來再使用，真正大企業(yè)在這里面投入的話，投入會很多，當初的話也會很迷茫，找誰來合作，怎么找，這也是產學研合作對象的一個篩選過程，這個對產學研來說是很難的，要把這個成果進行產業(yè)化，就是企業(yè)去求高校，高校有的時候他會說小企業(yè)我還看不上，或者說我直接給你一個專利賣多少錢，就完了就結束了，剛剛很多專家都說了這個專利的有效性是有多少，這里面要打很多的折扣的。二次開發(fā)這一塊兒需要更多的精力和財力，兩方面的合作是找不到切入點的，好在政府正在打造一些平臺，營造這一個氛圍，讓企業(yè)和高校做人才充分接洽的一個機會，這個要創(chuàng)造更多互動的機會，更多的讓大家有效的互動，才能把產學研這個工作更加的深入，這是我想說的主持人提到的命題的問題。另外一個在政府上，我們作為一個產學研平臺的話，我們在這個過程當中，政策的連續(xù)性，南京現(xiàn)在我們也在探討這個事情，本來建這個創(chuàng)新中心也是南京市政府的一個要求，也給予大力的扶持，也可能因為領導的更換，一些政策的不連續(xù)性，扶植的一些方向和重點偏移之后，這些創(chuàng)新中心、這些產學研的合作，未來的發(fā)展不行，這個可能是我們每個地方政府都需要加以考慮跟反思的，這是我想說的，謝謝主持人、謝謝各位。
許國棟：陳總我們博大環(huán)保老總，是在宜興技術含量比較高的，它有獨特的技術解決能力。
陳效新：我們博大環(huán)保是從事水治理，主要技術是微生物技術和膜的生產，我們做的還是相當不錯的，我談四個觀點，第一個你就是要像領域里面一定要有基礎，你要領先于其他企業(yè)，你不能靠大學和研究所，第二個你要找大學和研究所你也要找對人，你要看在這個技術里面，這個教授或者研究人員他是不是掌握了高端，他也是掌握了基礎可能還不如你，這個人你就沒有找到。第三個就是產學研合作，我們的經驗你要在三年里面找到產品的技術，最少要堅持三年，做好這個三年，還要這個團隊大學、研究人員到國外去看，因為外面的國家，比如日本肯定是領先于我們，你要掌握了這個世界，這個產學研肯定能成功的，我們基本上今年我們也拿到了兩個，首先你要有基礎，馬老師也講了你剛投入你就想馬上見效這是不可能的，所以呢要各自發(fā)揮各自的優(yōu)勢，這樣才能雙贏，我講就這幾點。
許國棟：謝謝陳總，還是請趙總給我們講幾句。
趙雋賢：實際上這個企業(yè)有一個發(fā)展歷程，應該說到我們康達它現(xiàn)在22年了，做環(huán)保的時間在中國算長的，我是環(huán)保局的官員下海，我現(xiàn)在對技術這一塊的認識度可以說是放在我的一切一切工作的首位，因為現(xiàn)在市場的競爭已經不是過去那種情況了，現(xiàn)在拿出二三十個億出來很容易，現(xiàn)在根本的問題就是技術如何領先，高濃度的這些污水怎么能夠解決，加上環(huán)保領域的這種大發(fā)展，里面有很多的這一些商機，像核心問題還是技術，所以現(xiàn)在目前作為康達公司來說已經把這一個問題，放在我們集團發(fā)展的第一位，這次來宜興開會，大家交流交流，聽了這么多對我的感受很大，總之一條我今天來是學習，就是環(huán)保產業(yè)的發(fā)展，22年我覺得怎么說呢，現(xiàn)在應該是中國環(huán)保的春天到來了，最黃金的時候到來了，作為我們公司來說制定出來的規(guī)劃，到未來要新增投資一千億，那么你憑什么來支撐？僅靠資本是不行的，連通海外，把國外的低成本的錢拿到中國來用，第二個突出就是進一步的擴展我們的市場，第三個是建立我們所有成效的體系，這是一個支撐，現(xiàn)在我們的技術考慮的起點不一樣了，馬上投個三五百萬，我們已經投資五千萬上議了，而且形成這一個共同的立法機構，把科技成果轉換生產力這是問題的根本，所以必須有一個機制，什么機制？就是好的機制，這一個孵化器是不斷地孵化我們的成果，通過材料產品過后再市場化，在這個里面必須有科技人員，股份是多少，少了不行。一個產品一個產品它都有股權的情況之下，你說干活為自己干的時候和要求他干是兩碼事，所以銷售收入5%拿出來繼續(xù)搞研發(fā)，這個產品不斷地創(chuàng)新，不斷地創(chuàng)新，這一條體制現(xiàn)在我們已經開始實行了，這樣就真的是形成了產學研一體化，真的是以市場為導向的形成了企業(yè)和大學之間緊密的合作，這些搞清楚之后那科技人員的積極性會充分調動，這樣三方面盈利，政府也會滿意，才能夠構成未來作為一個起點。
許國棟：謝謝趙董事長，我們園區(qū)是一個技術人才的洼地，歡迎康達在宜興設立自己的研發(fā)機構，充分利用江南的技術人才優(yōu)勢。感謝各位的熱情參與，我們今天下午論壇應該說接近尾聲，最后我們請科技部火炬中心徐處長為我們做一個總結。
徐軼：我也是來學習的，在這兒搞一個類似像論壇的東西，我們一些高手包括主旨發(fā)言，非常想通過這樣一個機會來學習，因為在國家層面上是這樣的，有一個定位所有的經驗都來自于地方，好的做法來自地方，來自一線，也來自具體的實踐，有這么一個機會坐在這兒認真地聽各位的發(fā)言，我想不管是從站在科技成果轉化，還是在環(huán)保領域里面大家談到一些共識和問題，我想這些問題都有代表性，經驗我們都記下來了，我們的做法就是希望這些經驗在全國范圍內能夠推廣，問題可能還有一些爭議和爭執(zhí)，都是在解決問題中一些有力訴求，再次感謝各位專家用寶貴的時間來闡述自己的見解，我簡單把我的一些感觸跟大家說一說，跟大家匯報一下。產學結合，產學合作應該是我國科技成果轉化的一個重要環(huán)節(jié)和手段，科技成果轉化這個詞本身來說它很具備中國特色，因為在國外，在西方國家很少用這個詞，因為它解決的是技術本身持有者的變化，但是在西方很少，我們現(xiàn)在的困惑就是大量的科技成果不能轉化，我們科技部整體來說正在做科技成果轉化，但是整體的轉化率是非常低的，這個中國特色在我們看來目前來說想解決它，主要原因，剛才各位教授都說了，我們研究人員在研究的過程中，在學校里做研究，在研究所做研究都是想獲得職稱，可能都是這個作為目的，不是以能夠進入市場，能夠在應用，所以這一類科研成果數(shù)目巨大，水分巨多，現(xiàn)在是缺少，所以現(xiàn)在我們從關鍵層面上提出某種程度上脫離，在一定程度上用市場的引導科技項目的研發(fā)，我們是不是在某種程度上做的一些工作引導一些研究前端的項目向市場貼近，已經相當?shù)牟蝗菀琢�。但是也會出來另外一個問題，現(xiàn)在我們成型的注冊、登記的這種科技成果項目，是國家參與投資的，這個在西方國家因為基礎研究很多，企業(yè)的投資這個驅動力是市場的引導，如果這個項目立題很多，但是國家投資的項目為了交差、為了評獎，他要完成一個教授一兩年的任務，這是一個很大的問題。我們也一直在思考，科技部火炬中心主要是制約的一個機構，主要是在做高新科技成果轉化工作，我們做了幾十年了，但是也有一些項目，也有一些經驗，但是在新時期我們還要慢慢地摸索新時期的一些做法，現(xiàn)在經常做的事情大概就是政府制定法律法規(guī)，我們還要出臺幾十條各種促進科技成果轉化的，特別是在產權的角度上來做一些調整，政府還在做大力的努力，我們在座的很多企業(yè)，在我的創(chuàng)新基金，包括重點新產品，包括我們的高新技術企業(yè)的名單也經常會看到你們的名字，這樣的國家這種政策投入，包括地方的、省市的都會支持，支持是支持，現(xiàn)在效果也很好，但是也是覺得有些問題，當然政府也是組織建設這個平臺，包括建設資源的共享機制，包括建立創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的服務平臺，包括建立一些示范工程，也包括建立服務的，我們也非常支持培訓，不管怎么樣政府想的就是見到問題解決問題，什么是政府能干的，什么是政府不能干的，現(xiàn)在很大程度上取決于政府的管理者和一把手他的愿望如何。我們現(xiàn)在科技部也在做這個調整，據(jù)說這個調整會非常得大，但是不管怎么樣政府是最開始的設計者和引導者，而不能直接參與到具體的這里面去，企業(yè)是創(chuàng)新的主體這樣一個概念，企業(yè)是創(chuàng)新的主體又引發(fā)另外一個問題，我們現(xiàn)在的企業(yè)需求從哪兒來？企業(yè)的需求是不定的，我們很多企業(yè)到我那兒給我一個好的技術我要去生產它，很少有科學院所找到我說哪個地方需求，沒有這樣的科學院所來找我，但是實際上這個大量的企業(yè)發(fā)展需求，市場方面的需且才是我們真正需要的，科學院所研發(fā)是有這樣的能力的，動力確實是從應約技術的研發(fā)和它的市場表現(xiàn)而來的，我想解決了成果轉化相關方面的法律法規(guī)，可能會好，我們既然想政府在里面想做什么不想做什么，我們去年也做了一些探討，我們今年推出了一個聯(lián)盟，因為政府是有些東西自己是不能管的，所以我們打造了一個聯(lián)盟的形式，讓大家自己去運行，所以聯(lián)盟的主要意見一個研究，我們剛開始做的一些模式研究，包括我們問題導向的企業(yè)需求研究，這塊也是，包括企業(yè)可能遇到的很多問題，他不能很好地表述出來。包括我們還做了自主經營模式研究，還有技術的評價，成果的評價，投資企業(yè)或者風投企業(yè)在這里面評價也都是，不是某一個單體的分析，而是具備一定的基礎。聯(lián)盟機制我們現(xiàn)在在做，國家863在濱海新區(qū)建了一個展示平臺，建立的很好，但是很遺憾的是看起來很好，實施效果不好，關鍵在于大量的科技項目叫別人能夠看，大家看起來很好，但是操作起來不好，我們做二期的時候，我們把天津濱海新區(qū)這一個項目做成了需求導向，就是由它去征集大量的需求，把這個需求給他們，這個需求里面能夠提供的資金、能夠提供的小企業(yè)群，包括人才政策，科學院所在若干的需求里面選出我到底需要什么，這樣解決產業(yè)發(fā)展原動力的問題，這樣的話我看第二期效果做的很好，我們根據(jù)需求來匹配我自己的能力，我覺得很簡單，或者我發(fā)現(xiàn)這樣的需求，我來組織團隊來研發(fā)這樣的需求。我們在全國方面內做了幾個科技成果轉化的承接區(qū)，包括承德、威海、連云港，主要解決區(qū)域經濟發(fā)展的需求對科技研發(fā)的一種需求導向，它會把自己的產業(yè)規(guī)劃，我們對什么樣的技術有需求，我們在全國范圍內不光是北京、天津、上海、南京這些，我們在全國范圍內，因為某些專業(yè)的院校不在北京，也不在上海，不在大城市，它的區(qū)域性很有特點。另外一個我們推產業(yè)孵化器，推民營的研究所，這些機構在整個產品轉化里面，它應該有它的一定的作品，這些機構如果能夠活躍起來非常好，就解決科研機構和企業(yè)之間它總是不對稱的，它就是把相關的技術拿過來做共事，這樣的機構我們非常非常支持。當然了我們也在做一些支持，從國家的角度來爭取一些資金，我們支持他們利用這種方式，來完成一個科技成果的產業(yè)化過程，在新一輪的科技項目的這種方面，其中有第三、第四、第五大塊可能都是針對這些做一些專項，那些專項可能都是以技術方向來命題的，但是核心都是支持這種的，支持轉化具體的環(huán)節(jié)。產業(yè)化產品的結果我們也推出一些新的想法，比如說我們大量的科技新型企業(yè)拿到自己的技術和產品，未來我們的大企業(yè)、小企業(yè)都能夠有一個渠道去參與軍方科技研究，我們專門開放了一個服務平臺，同時我們也跟地方政府搭建一個平臺，就是在這個這種采購的體系上，對我們這一部分特殊的產生的成果，采取一些清單。以上就是我對剛才聽了，談了以后我一些想法和記錄回去還要整理一下，我們相關的內容非常豐富，從科技成果轉換的角度上來說，就咱們宜興環(huán)保園我聽了以后，我有一個建議，這個建議就是我非常看中咱們這個環(huán)保產業(yè)研究院，或者叫環(huán)保工業(yè)研究院，現(xiàn)在可能大家能做的事情是兩個功能在做，一個組織功能代表政府，一個是協(xié)調功能代表行業(yè)，為我們整個宜興的環(huán)保產業(yè)的技術提升，打造這樣的一個專業(yè)技術為支撐的這樣一個特點。另外一個是不是能夠具備投資功能，如果我們這樣一個產學研究院具備一定的投資功能，可能對我們的本地這種環(huán)保產業(yè)推動，包括跟全國各地的機構，你就有很大的優(yōu)勢，如果你沒有投資功能，可能有的時候做大做強就參與不進去了，這是我的想法和建議。
許國棟：謝謝徐處長，也再次感謝各位的積極參與，我們今天產學研合作創(chuàng)新及發(fā)展分論壇就結束了，我想產學研是非常自然的過程，根本的問題是體制的問題，這些問題的解決對中國來說也是一個過程，讓我們大家都貢獻正能量，謝謝。
