源于1928年設立的市政工程系，1977年建立我國第一個環(huán)境工程專業(yè)，1984年成立環(huán)境工程系，1988年被評為我國唯一的環(huán)境工程重點學科。2001年和2007年兩次蟬聯(lián)環(huán)境工程國家重點學科，2009年和2013年兩次在教育部學科評估中獲得環(huán)境科學與工程一級學科第一名。建立了“環(huán)境模擬與污染控制國家重點聯(lián)合實驗室”、“聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署巴塞爾公約亞太地區(qū)協(xié)調中心”等高水平的開放式研究機構，為國家重大環(huán)境問題的解決和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的實施提供了技術服務、理論支持和決策支撐，成為我國重要的環(huán)境保護高層次人才培養(yǎng)基地和高水平科學研究中心……如此顯赫的“身世”，相信不用百度、谷歌，很多人也能一語道破其身份——清華大學環(huán)境學院！今天亮相《中國海綿城市》“海綿智庫”的大咖，便是來自該院的長期以城市水環(huán)境系統(tǒng)模擬與優(yōu)化作為教學和科研的主攻方向的長聘教授、住房和城鄉(xiāng)建設部海綿城市建設技術指導專家委員會委員——賈海峰
賈海峰，男，清華大學環(huán)境學院環(huán)境系統(tǒng)分析教研所長聘教授，住房和城鄉(xiāng)建設部海綿城市建設技術指導專家委員會委員。美國水資源工程師研究院（American Academy of Water Resources Engineers，AAWRE）認證的資深水資源工程師（Diplomate，Water Resources Engineer），城市排水國際水利與環(huán)境工程學會/國際水協(xié)聯(lián)合委員會（IAHR/IWA Joint Committee on Urban Drainage，簡稱IWA/IAHR JCUD）專家委員會委員。重點研究領域有城市水環(huán)境規(guī)劃與管理、城市徑流控制與河流修復、環(huán)境模擬模型、海綿城市、3S技術應用研究等。
1.劉宏偉:黨的十九大報告指出：建設生態(tài)文明是中華民族永續(xù)發(fā)展的千年大計。您如何理解和看待海綿城市建設對于我國生態(tài)文明建設的作用和價值？
●賈海峰：
我國經(jīng)過40年的快速經(jīng)濟發(fā)展和城市化進程，取得了舉世矚目的成就，現(xiàn)在已經(jīng)是僅次于美國的世界第二大經(jīng)濟體了。不過在快速城市化、快速經(jīng)濟發(fā)展的同時，我國也開始面對資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴峻形勢。在這種背景下，借鑒西方發(fā)達國家在環(huán)境保護與社會發(fā)展進程中取得的經(jīng)驗和教訓，推動生態(tài)文明建設就成為我國社會發(fā)展的必然選擇。生態(tài)文明建設的核心就是必須樹立尊重自然、順應自然、保護自然的理念，走可持續(xù)發(fā)展道路，就是不給后人留下遺憾而是留下更多的生態(tài)資產(chǎn)。
海綿城市是新型城市建設和管理的理念，它強調充分利用自然生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)功能，保護、修復和維系包括城市草地、林地、河湖系統(tǒng)等在內(nèi)的城市綜合生態(tài)系統(tǒng)，提升生態(tài)系統(tǒng)的服務價值。其實質就是通過加強城市規(guī)劃建設管理，充分發(fā)揮城市中包括建筑、道路、綠地、河湖水系等在內(nèi)的各種城市元素對降雨徑流的吸納、蓄滲、凈化和緩釋作用，實現(xiàn)降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然凈化。海綿城市也不只是應對內(nèi)澇、污染等降雨徑流問題，通過健康水循環(huán)的建立、生態(tài)系統(tǒng)的修復和生態(tài)功能的發(fā)揮，還有助于緩解城市熱島效應、大氣污染、溫室氣體排放等作用。因此通過海綿城市建設的有序、健康推進，可以修復城市水生態(tài)、涵養(yǎng)水資源，增強城市防澇能力，擴大公共產(chǎn)品有效投資，提高新型城鎮(zhèn)化質量，促進人與自然和諧發(fā)展。由此可以看出，海綿城市建設是我國生態(tài)文明建設的重要組成部分，也是體現(xiàn)城市生態(tài)文明理念、提升城市生態(tài)服務價值的重要舉措。
2.劉宏偉:您最早從何時開始接觸“海綿城市”概念并開展理論研究的？最近的課題成果主要有哪些？何時從項目層面開始具體實踐這一理念，參與建設的試點和項目有多少？
●賈海峰：
“海綿城市”是我國近年來提出并發(fā)展壯大的概念，它既繼承了我國古代城鎮(zhèn)建設的人、水、城和諧統(tǒng)一的精髓和智慧，也借鑒了歐美發(fā)達國家現(xiàn)代城市雨水管理的理念和方法，比如美國的最佳管理實踐（BMPs）、低影響開發(fā)（LID），英國的可持續(xù)排水系統(tǒng)（SUDS）,澳大利亞的水敏感性設計（WSUD）等。我在清華大學從教以來，一直以城市水環(huán)境系統(tǒng)模擬與優(yōu)化作為教學和科研的主攻方向。在教學和科研中，也非常注重與國內(nèi)外專家學者的合作，學習各方面先進的經(jīng)驗和失敗的教訓。早期，我們對城市水環(huán)境的研究還是偏重于河流水體以及城市、工業(yè)污水排放控制，那時候城市降雨徑流控制還不是主要矛盾。2000年以后，隨著我國快速的城市化進程，缺水、內(nèi)澇、污染、生態(tài)退化等各種各樣的城市病逐漸顯現(xiàn)，再加上城市污水處理廠等點源控制的逐步普及，降雨徑流控制的重要性逐漸顯現(xiàn)出來，我也逐漸開始研究城市降雨徑流控制方面的技術和管理問題。我于2005年合作翻譯出版了日本學者的著作《把雨水帶回家——雨水收集利用技術和實例》，成為我國比較早的關于雨水收集利用的圖書，當年還獲得了第二屆北京市優(yōu)秀科普作品最佳獎。該領域的研究在邀請美國弗吉尼亞大學余嘯雷教授來清華大學開展城市降雨徑流控制聯(lián)合教學科研以后，逐步成為我個人及課題組的核心研究方向，在國家自然科學基金、水專項以及北京、佛山、蘇州等地方政府的支持下，開展了適用LID-BMPs技術的多目標篩選、LID-BMPs優(yōu)化布局規(guī)劃、海綿源頭設施建設示范和績效評估、海綿城市設施數(shù)據(jù)庫開發(fā)、城市水環(huán)境系統(tǒng)模擬與優(yōu)化、城市河流水環(huán)境修復等方面的研究工作，發(fā)表了多篇英文SCI論文，得到國內(nèi)外專家學者的認可。在我國2015年推動海綿城市建設之后，這方面的研究需求更大、要求的深度和落地性更強。不過由于清華大學還是以教學和科研為主，課題組并沒有過多地具體承擔海綿城市試點建設的實際工作，更多是在國家自然科學基金、國家水專項、國際合作研究的資助下開展海綿城市相關的理論、技術、方法的應用基礎研究工作，并且從專業(yè)上為國家和地方政府提供咨詢，為試點城市的具體建設提供力所能及的幫助。
3.劉宏偉：國內(nèi)從2015年4月開始正式推行由中央財政支持的海綿城市建設試點，作為住房和城鄉(xiāng)建設部海綿城市建設技術指導專家委員會委員之一，這些年您考察過多少試點及項目，如何看待海綿城市建設試點工作？
●賈海峰：
2015年，我有幸入選成為“住房和城鄉(xiāng)建設部海綿城市建設技術指導專家委員會”委員。這些年來通過住房和城鄉(xiāng)建設部組織的現(xiàn)場檢查督導、地方技術方案的評審、咨詢等方式走訪過大多數(shù)國家試點城市，也去過一些省的試點城市，有些城市還去了多次，重點考察了不同城市和試點區(qū)的海綿城市專項規(guī)劃或系統(tǒng)化方案、海綿城市源頭綠色基礎設施的建設、試點區(qū)海綿城市建設績效評價以及相關規(guī)劃、設計、施工、運行維護等的規(guī)范、標準等，從中也學到了很多東西，發(fā)現(xiàn)了各式各樣的亮點，當然也發(fā)現(xiàn)了不少問題，包括規(guī)劃設計的問題、設施選用的問題、施工的問題、管理的問題等，這些問題也為我們下一步的研究工作提供了方向。
總體而言，海綿城市從提出到試點建設實踐，經(jīng)過這些年的宣傳教育和工程實踐效果的逐漸體現(xiàn)，人們對海綿城市的認識有了很大的變化。就我在行業(yè)中的切身體會而言，在2013年、2014年海綿城市建設試點前期，很多民眾甚至不少業(yè)內(nèi)專家、領導都對海綿城市建設不理解，認為沒必要、沒用途、無法落地和持續(xù)實施等，現(xiàn)在海綿城市建設的理念已經(jīng)深入人心，雖然還存在不少規(guī)劃設計、施工、管理等具體問題，但幾乎都認可了海綿城市建設理念的正確性，認可了繼續(xù)做好海綿城市建設的必要性！我個人認為，海綿城市建設試點工作取得了重大成效，主要體現(xiàn)在：通過多層次的宣傳教育和現(xiàn)場效果的體現(xiàn)，海綿城市作為一種城市建設和管理的理念，已經(jīng)深入人心；我國不同的試點城市根據(jù)各自的社會經(jīng)濟和自然特點，摸索了一條各自側重點有所不同的海綿城市建設和管理模式；基于各地實踐的成果，我們系統(tǒng)梳理了同城市建設和管理相關的國家和地方規(guī)劃、設計、施工、運行維護的標準、規(guī)范、圖集和導則，找出了其中與海綿城市理念不一致的內(nèi)容，在此基礎上出臺和更新了同海綿城市建設相關的一批標準、規(guī)范、圖集和導則，為規(guī)范我國今后的海綿城市建設奠定了基礎。
4.劉宏偉：作為國內(nèi)環(huán)境工程方面的專家，您覺得海綿城市建設國家戰(zhàn)略的推行對環(huán)境工程產(chǎn)生了哪些顯著影響？對此有何意見和建議？
●賈海峰：
海綿城市倡導充分利用和挖掘城市中各個元素的生態(tài)功能實現(xiàn)城市降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然凈化，強調綜合采取“滲、滯、蓄、凈、用、排”等措施，通過“源頭減排—過程控制—系統(tǒng)治理”的技術路線實現(xiàn)城市的可持續(xù)綠色發(fā)展。這與環(huán)境工程早期注重“末端控制”現(xiàn)在逐漸重視“源頭控制”，之前強調“污染的集中處理”現(xiàn)在逐漸重視“源頭分布式控制”這一趨勢是一脈相承的。
從環(huán)境保護的歷程來看，早期社會經(jīng)濟快速發(fā)展，不過由于忽視對污染的防治，致使環(huán)境污染問題日益嚴重，世界范圍環(huán)境公害事件不斷發(fā)生。環(huán)境問題逐漸引起各國政府的極大關注，并采取了多為末端污染控制的環(huán)保措施，取得了一定的成效。但是通過幾十年的實踐，發(fā)現(xiàn)僅著眼于控制排污口（末端）存在局限性，主要體現(xiàn)在末端污染治理費用很高、污染治理技術難以徹底消除污染、資源浪費嚴重等。在這種背景下，基于“源頭減排—過程控制—系統(tǒng)治理”的理念，開始推進清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟、分布式污染處理和控制等。而要充分挖掘和利用源頭分布式處理功效，就需要從系統(tǒng)的角度，發(fā)揮全流程各個環(huán)節(jié)的自凈能力，實現(xiàn)全系統(tǒng)的功效、經(jīng)濟等最優(yōu)！從水文循環(huán)和污染物質去除角度而言，全系統(tǒng)的每個組成部分均有其水量的調蓄能力和污染物的自凈能力，通過強化和利用好其調蓄能力和自凈能力，就可以實現(xiàn)水環(huán)境保護的系統(tǒng)經(jīng)濟和功效的優(yōu)化。由此可以看出，海綿城市的理念與環(huán)境工程未來發(fā)展的趨勢是一致的，海綿城市建設國家戰(zhàn)略的推行，可以進一步促進環(huán)境工程學科的發(fā)展和深化。
5.劉宏偉：自海綿城市建設試點推行以來，您親自參與或指導的試點城市和建設項目中，印象最深刻的有哪些？
●賈海峰：
我國幅員遼闊，自然、社會條件差異很大，兩批共30個國家海綿城市試點基本上覆蓋了我國不同的地區(qū)，其目的就是要探索不同的自然、社會條件下海綿城市建設和管理的模式。我不止一次地去過包括嘉興、天津、白城、重慶、遂寧等在內(nèi)的21個試點城市，這些城市的海綿城市建設各有特色，也根據(jù)各自的氣候、土壤、地形地貌等自然特征和城市建設、經(jīng)濟發(fā)展狀態(tài)等社會特征，梳理了各自區(qū)域和地塊“滲、滯、蓄、凈、用、排”等措施的適用性和優(yōu)先排序，總結了各自特點不同的技術、管理模式。比如白城市以打造北方寒冷缺水地區(qū)海綿城市建設樣板為目標，針對中小城市共性問題，結合本地“高寒、少雨、易滲”特點，創(chuàng)新技術研發(fā)，尤其是源頭降雨徑流污染控制技術等，形成適用于北方并可部分推向全國的可復制可推廣的經(jīng)驗。再如中新天津生態(tài)城針對本底弱透水、土壤鹽堿化等生態(tài)本底特點，借助中新國際科技合作，融入新加坡“活力、美麗、清潔（ABC）”治水理念，探索本地化的源頭綠色基礎設施的做法和“全過程、全系統(tǒng)”海綿城市建設模式。當然，包括這些城市在內(nèi)的試點城市在建設過程中也遇到了這樣或那樣的問題，更是或多或少走了一些彎路，但總體上都取得了很多寶貴的經(jīng)驗和教訓。國家（�。┰圏c城市既為試點，可以說是國家主導的一種有關城市建設和管理的試驗，而作為試驗和探索，走一些彎路在客觀上也是正常的，是應該被允許的。國家在總結這些成果經(jīng)驗和失敗的教訓后，可以制定出更符合國情和先進理念的政策，有序地推動海綿城市建設。
6.劉宏偉：除了由中央財政支持的海綿城市建設試點外，目前全國各地省市級試點工作也在陸續(xù)展開，您如何看待省市級試點工作進展？有何具體建議？
●賈海峰：
同樣由于我國幅員遼闊，雖然從國家層面上篩選了30個海綿城市建設試點，但各個省內(nèi)市的自然、社會條件差異依然很大，各省市開展內(nèi)部的省市級試點是非常必要的，這也是國家試點的重要補充。這些省市級試點城市均進一步結合自己的特點從技術和管理上進行海綿城市建設的實踐，從不同角度豐富了我國海綿城市建設的理論、技術和管理體系。比如江蘇省分兩批確定了南京、常州、連云港市等共14個海綿城市建設試點，覆蓋江蘇省不同區(qū)域不同類型的城市。
7.劉宏偉：您如何看待海綿城市建設的發(fā)展趨勢及其在新型城鎮(zhèn)化過程中將會起到的具體作用？
●賈海峰：
海綿城市既繼承了我國古代城鎮(zhèn)建設的智慧，也借鑒了歐美現(xiàn)代城市管理的理念和方法，其在我國的大規(guī)模、大尺度的實踐已經(jīng)獲得了國內(nèi)外城市建設相關領域官員、專家、學者的高度關注和認可。近年來與海綿城市相關的高水平英文SCI論文，在國際上被大量發(fā)表和高頻次引用。相關的國際學術交流會議參會人數(shù)眾多，交流熱烈，比如2016年9月我主導的“2016國際城市低影響開發(fā)（LID）學術大會”在北京國家會議中心召開，有來自20多個國家和地區(qū)1200名專家學者參加，從側面印證了我國海綿城市建設的影響力。由于海綿城市建設是一個涉及多專業(yè)融合、多學科交叉的系統(tǒng)工程，其建設和管理涉及每一寸土地和每一個生活于此的人。作為踐行人與自然和諧共生的綠色可持續(xù)發(fā)展理念和模式，海綿城市的成功實踐和持續(xù)推進，必將成為一條光明的具有中國特色的城市發(fā)展之路，全面助推我國新型城鎮(zhèn)化建設健康可持續(xù)發(fā)展。
8.劉宏偉：《國務院辦公廳關于推進海綿城市建設的指導意見》明確提出：“住房和城鄉(xiāng)建設部要會同有關部門督促指導各地做好海綿城市建設工作，繼續(xù)抓好海綿城市建設試點，盡快形成一批可推廣、可復制的示范項目，經(jīng)驗成熟后及時總結宣傳、有效推開。”您如何看待我國海綿城市建設試點經(jīng)驗模式總結推廣的現(xiàn)狀？有哪些具體的建議？
●賈海峰：
經(jīng)過30個國家試點、100余個省市試點以及更多城市自發(fā)的建設實踐，我國在城市建設和管理理念上有了長足的發(fā)展，積累了很多規(guī)劃、設計、建設、運行管理的案例，也遇到或發(fā)現(xiàn)了一些不成功的做法和失敗的案例。尤其在海綿城市監(jiān)測和績效評估方面，各地均取得了很多實際監(jiān)測數(shù)據(jù)，探索了基于監(jiān)測和模擬的績效評估方法。從去年開始，住房和城鄉(xiāng)建設部組織國內(nèi)眾多來自大學、研究院、設計院、企業(yè)的一線專家學者和工程師，系統(tǒng)梳理和總結各試點城市的經(jīng)驗和教訓，找出不同區(qū)域、不同自然社會特征下海綿城市建設的模式，提煉一批可推廣、可復制的示范項目。為了今后將海綿城市建設納入我國常規(guī)的城市管控和工程建設程序，住房和城鄉(xiāng)建設部還組織專家系統(tǒng)梳理我國現(xiàn)行的城市建設和管理相關標準、規(guī)范、導則，找出與海綿城市建設不一致的內(nèi)容，并安排對這些內(nèi)容進行逐步更新�；谝呀�(jīng)取得的經(jīng)驗和教訓，新編一批海綿城市建設的標準、規(guī)范、圖集和導則。這些新編的和修訂的標準、規(guī)范、圖集和導則是我國將海綿城市建設納入常規(guī)城市建設和管理程序的基礎，支撐我國達到2030年80%城市建成區(qū)滿足海綿城市建設要求的目標，也為更長久的未來城市的綠色可持續(xù)發(fā)展奠定基礎。當然，隨著海綿城市建設的逐漸深入，還有很多現(xiàn)有的和新出現(xiàn)的技術和管理問題需要研究、解決，相信只要大家共同努力，持續(xù)攻關，這些前進道路中的問題和難點會逐一解決。
@所有人：感謝上海城建設計研究總院 唐建國 總工，東南大學 呂錫武 教授/博導 ，華北設計研究總院城市環(huán)境院 孫永利 院長，智慧水務分院 王浩正 院長，蘇伊士 程忠紅 經(jīng)理，華博水務 曹仲宏 總經(jīng)理，等嘉賓 的精彩演講 ！現(xiàn)在大家可以觀看直播回放了（進入 中國給水排水微信公眾號 cnww1985，首頁右下角 云直播 ，即可看直播和 直播回放）。周四（21日）14-16：00 是清華大學 賈海峰 教授/博導 的直播。凡是周四（21日）15：30前轉發(fā)邀請成功其他同事和朋友觀看直播的網(wǎng)友們， 我們特贈送2019年雨水或者污泥大會論文集一本。有需要的朋友可以和孫磊（中國給水排水雜志社孫磊，微信號suelay001）聯(lián)系。
歡迎進入《中國給水排水》直播間（進入微信公眾號：cnww1985，首頁右下角 云直播 即可觀看 直播和直播回放,）
