編者按：對于外界爭論不休的農(nóng)村生活污水處理整治的發(fā)展走向問題，呂錫武帶領的團隊具有一定的發(fā)言權。作為國內(nèi)率先開展農(nóng)村環(huán)境整治工作的示范小組，呂錫武牽頭的一些實驗項目，在江蘇省地區(qū)開展了十幾年的農(nóng)村污水處理工作后，取得了一定的成果，也收獲了比常人更多的經(jīng)驗教訓。

——專訪東南大學教授呂錫武

初期農(nóng)村環(huán)境整治工作，在摸索著前進 

《環(huán)保產(chǎn)業(yè)》：看過您以前的一些訪談，90年代的時候，江蘇就做過一些農(nóng)村治理方面的工作，您能否幫我們梳理一下這段時期的發(fā)展？

呂錫武：我們江蘇真正的農(nóng)村環(huán)境綜合整治，農(nóng)村污水處理，最早追溯應該從“十五”“863”(國家高技術研究發(fā)展計劃（863計劃）)開始。所謂的“十五”“863”就是第十個“五年計劃”，應該是從2001年開始，但這五年計劃（863）稍微延遲了一點，大概2002年開始啟動。那時候，科技部在全國第一次搞關于農(nóng)村的“863”重大專項，這重大專項的一部分內(nèi)容就是太湖流域的污染控制。其中有一個題目，叫“面源控制污染”，里面包括農(nóng)村污水處理、農(nóng)村垃圾的收集分類。我們東南大學承擔的一個課題就是農(nóng)村污水處理。從全國層面上來講，我們也屬于國內(nèi)率先開展這方面工作的團隊。當時并不是拿出專項資金到農(nóng)村里面去做這件事，而是以科研的方式，先開展研究，同時還做一些示范工作。研究和示范的內(nèi)容，就是關于農(nóng)村環(huán)境整治和農(nóng)村生活污水處理方面。

        到“十一五”的時候，國家建設部建設廳開始搭建起一系列建設體系，首先在江蘇省試點開展農(nóng)村的村莊整合工作，叫做“規(guī)劃保留村”項目，內(nèi)容就是為了發(fā)展經(jīng)濟，把傳統(tǒng)的一些農(nóng)村村落，進行重新整合，歸并到規(guī)劃保留村去。規(guī)劃保留村里面涉及到很重要的工作，就是集中污水處理問題。第一年，大概在2007年左右，我們當時負責江蘇省農(nóng)村污水處理的示范工作，因為已經(jīng)開始有一些技術，所以可以直接做示范工程。當時污水處理專治的錢基本上都是建設廳撥款，管網(wǎng)設計經(jīng)費由地方政府自籌，這就是江蘇農(nóng)村污水治理的開始。

        然后再追溯到4年前左右，國家環(huán)保部又在全國范圍內(nèi)設置了一個項目，叫“農(nóng)村環(huán)境連片整治”，其主要內(nèi)容就是生活污水和農(nóng)村垃圾這兩項。其中，江蘇省是全國先期實施的幾個省之一。第一個“三年”計劃，江蘇在全省立了20個縣，因為在太湖邊上，所以宜興、武進、吳江這都是重中之重。像武進，現(xiàn)在大概農(nóng)村污水處理已經(jīng)達到了70％、80％，甚至90％，在全國屬于名列前茅的農(nóng)村污水處理水平比較高的城市。宜興也不錯，像周鐵、新莊，這些地方都做得很好，都是在第一批的中央財政連片整治計劃里面。你只要被列入計劃，就由中央拿一部分錢，省里給你一部分錢，地方政府給予一部分錢來開展農(nóng)村的環(huán)境整治工作，農(nóng)村的村和鎮(zhèn)基本上不用掏錢�，F(xiàn)在，江蘇省第一個“三年”結束了，目前正在報第二個“三年”的“農(nóng)村環(huán)境連片整治”，這是關于農(nóng)村污水治理全國形勢方面主要走過的前期歷程。

實際推進階段，重重問題亟需解決 

《環(huán)保產(chǎn)業(yè)》：您覺得在這個推進過程中，主要遇到的問題是什么？

呂錫武：主要問題是這么幾個問題：第一個就是農(nóng)村污水治理，缺乏法律法規(guī)系統(tǒng)方面的長效管理機制。沒有立法，從法律的層面上講，就沒有強制性規(guī)定農(nóng)村必須要處理污水。我不處理污水，頂多就是我排到在我后面的一戶一村去的問題。比如說在太湖邊上，我把農(nóng)村污水排到太湖里面，若想拿法律來規(guī)范我，國家沒有這種特定法律。如果你要想讓我做污水處理，那么就由你來掏錢，你若叫我自己掏錢做污水處理工作，我就不做，這就是沒有強效性立法所帶來的糾紛。

        第二個，沒有專門制定農(nóng)村污水處理的排放標準和長效管理機制，也就是缺乏技術規(guī)范。沒有技術規(guī)范會造成什么問題呢？顯而易見，農(nóng)村污水現(xiàn)在已經(jīng)開始大規(guī)模進行污水治理，因此涌現(xiàn)出很多國家重視的內(nèi)容和項目。那么我這個地方要搞污水治理，我用什么技術？你給我什么技術？國家有沒有一個標準規(guī)范？你看我們的給排水城鎮(zhèn)污水，都有自己的規(guī)范，有給排水標準圖、有排放標準、有管理的辦法、有考核等具體細節(jié)，那么農(nóng)村的污水排放，應該是達到一級B還是一級A？技術體系由誰來建？運行不運行？這些都應該有相關的規(guī)定，但農(nóng)村不僅沒有排放標準規(guī)范，連相關的管理規(guī)定、資金保障也沒有。目前國家正在研究這方面的空白，據(jù)說環(huán)保部已經(jīng)制定了一些規(guī)則，或者諸如白皮書這樣的參考文獻，但這些還不是國家級的標準，并不具備向全國實施的法律力度。現(xiàn)在全國范圍內(nèi)特別是江蘇省太湖周邊地區(qū)，已經(jīng)在大規(guī)模地搞農(nóng)村污水治理。那么沒有這些東西，你將來怎么能保障長效運行？怎么能保障它技術的規(guī)范化和資金的有效投入？當然，技術規(guī)范的制定工作需要一定的時間，目前國家環(huán)保部在研究制定，江蘇省建設廳也在制定，同時，我們江蘇省也制定了很多政策和導則，但這些都是推薦性質(zhì)的，沒有強制性，而且也不是非常成熟，科學性尚在研究和完善中。

        在這樣一個背景下，農(nóng)村污水處理遇到的現(xiàn)實問題就來了：比如宜興市，在列編整治計劃里，今年要建70個到80個小型污水處理設施，應該講這個規(guī)模的農(nóng)村污水治理已經(jīng)開始形成氣候，甚至可以形成產(chǎn)業(yè)了。那么我要建這70個小型污水處理設置，我要用什么技術？我請誰來做？這些都是非常困惑的問題。因此，我們的農(nóng)村經(jīng)濟工作雖然開展了有幾年的歷史，但是很多參與其中的人都覺得，我們在前期工作中盡管取得了一些成績，可是存在的問題也非常之多。

        現(xiàn)在客氣一點來講，樂觀一點來講，我們的工作成果可以展現(xiàn)為三個“三分之一”：三分之一的污水處理廠是建好以后完全開都開不起來，沒法開；三分之一的污水處理廠能夠運行但不能達標；剩下的三分之一頂多能夠得上勉強達標。當然這個成績也算不錯了，因為現(xiàn)在處于前期嘛！那么問題出在什么地方？就在于農(nóng)村污水治理，過去沒有非常好的一些技術儲備。城市大家過去很重視，已經(jīng)有幾十年的管理經(jīng)驗，而農(nóng)村才七、八年的治理歷史。你比如南京這樣大城市的污水處理廠，員工有幾百人，其中一半是大學生，等于說有一百七、八十個大學生在管理污水廠，它相當于達到了工廠的規(guī)模化、專業(yè)化管理。但農(nóng)村呢？一個自然村只有幾噸、幾十噸或者頂多幾百噸污水，就這么一點點水，它不可能派幾個大學生去管理。那么技術方面呢？很多的環(huán)保企業(yè)他不懂，他認為只要把大型污水廠小型化，就可以開展工作了，其實根本就不行。所以在農(nóng)村做污水治理工作，也要講求“三農(nóng)”問題，就是農(nóng)業(yè)，農(nóng)村，和農(nóng)民，需要考慮這些方面的問題，要適合農(nóng)村，要高技術、低維護，效果不能降低，管理一定要嚴格。同時，在農(nóng)村最好實行氮磷資源化，生態(tài)工程景觀化、園林化，盡量做到不需要人管，它也能夠運行得非常好。要管，就一個物業(yè)化公司管幾十個幾百個污水處理廠，定期去巡檢和維護，就像汽車保養(yǎng)一樣，到時候保養(yǎng)就行。所以，農(nóng)村污水治理，實際上要動很多腦筋，要花很多的精力去做，不是像人們想得那么簡單。

結語：適合農(nóng)村，適合農(nóng)民，這應該是未來農(nóng)村污水處理工作中需要遵循的基本原則。但從目前國家實行的效果來看，農(nóng)村的污水處理工作，由于沒有綱領性的立法，給予強制性的規(guī)定，因此，很多工作在開展進程中碰到了不少分歧。無論從政策領域來論，還是從技術層面來講，相關的法律法規(guī)和技術規(guī)范都應該陸續(xù)到位。做到硬件設施和軟件服務的雙雙升級，這也是目前農(nóng)村環(huán)境整治工作亟需解決的重點工作。